致各位玩家:有關遊戲內留言板的發言

發表於

愛德華‧柚捏‧生研 @reonnene0611

3
@harryptweb

首先先回應「如何判別」這點。
我認為只要不符合該樓的「中心主題」就可以先刪文再說,當然為了避免大家不了解狀況,可以公告24小時候再刪,並把公告文留著,以示後人這段留言為何不妥。如果是閒聊樓的話,只要氣氛不對可以先出言警告或勸阻,但情況仍然繼續下去時,先封鎖帳號或公告刪文我覺得有其制止作用。

當然我不是鎖了帳號或刪了文就不去處理衝突雙方的問題,火勢控制下來以後,就可以和雙方梳理整個衝突過程進而協調,以及公開簡述衝突原因((如果有必要的話))。

再來,我不覺得刪文或鎖帳號是什麼了不得或破壞整體網站氣氛的事,畢竟只有違反版規才會得到這樣的處罰,不想被處罰就先看過版規再說,上文也提到我個人的限度是寬容一次,之後看跳羊或站務的寬容次數是多少再依各位站務們的共識行事。((如果要依這個標準執法的話))

這就跟要去某個國家旅遊以前都得先熟悉該國有沒有甚麼特別的法律是需要注意遵守的,難道要等到被警察抓了才來說我不清楚我不知道、為什麼這個國家的警察一直抓人什麼的。比起現實世界,仙境能有幾次寬容就已經很不錯了。

只要好好遵守版規、尊重他人,就不用擔心自己帳號被鎖被刪。

我是個挺嚴格的人...這大概是被管理網站的時候訓練出來的,出了甚麼事情就是照規矩來,要解釋的有理由的都等懲處以後再說。

Sandy/ 遊歷茫茫時空間的尖耳朵  @leesandy3633

3
雖然對事件本身可能沒有都非常清楚,但是我也覺得在此想說說自己想法!!

在此想引用梅克爾曾經說過的一句話"真正的民主是有限制的自由",也就是說民主並不是所謂"我想做什麼就去做什麼"而是我可以根據自由意志去行事,但是應該奠基於對於道德、尊重(他人)與法律之上。
我覺得也許會有人說出"我就是想這樣玩不要管我"正是出自於對這點的不理解,也因此這樣其實挺濫用民主的說法的我覺得。

而上頭我也有提到我覺得做事情要奠基於法律之上,而仙境的法律正是站務們辛苦訂下的版規,而既然屬於法律,來到這裡就應該要有心理準備去遵守!
我覺得可以這樣想,就是版規從來不是用來綁人的,如同法律他常常也只是定義最低限度也就是最糟糕的作為而已,也就是說它是用來維持秩序的,想想看,如果沒有版規讓整個仙境自由運作會產生什麼樣子?相信沒有人喜歡隨便就被傷害之類的吧?(當然自由運作也可能成功,但我覺得那大概只有烏托邦才有......)

然後是覺得說網站畢竟是跳羊跟站務在運作的,我覺得可以擁有那個主觀決定權。(但我也了解有時候雙方不合會要要求刪掉對方的確實很為難>"<這個我覺得真的是跳羊辛苦了><)
我也信任跳羊跟站務是非常明理的!如果沒有說明顯違反他們都是經過仔細思量才會開始刪。
也因此覺得因此若真的被刪掉也請不要有太多怨言,我覺得刪掉不完全代表你錯或是你完全錯,有時候就是這些在網站上或是根據版規就是有某種不適當的點或地方就是。 
(抱歉好像不能幫到什麼><)
不過還是想說句難聽的,我覺得如果出問題被刪而不滿或不認同仙境的話我覺得你可以選擇離去,畢竟你沒有被綁在這裡,也沒有人逼你。

也想說還是覺得就是那份愛HP的初心跟理解跳羊跟站務們的辛苦吧!
我覺得當用初心去看事情不要帶太多有色眼鏡之類去解讀文字也許到最後就能帶來或更邁向一個大家都想要的一個真和平!!
也覺得真的HP不是正正有教導我們愛與友誼的偉大嗎?還有想想為何從哈利角度看到的佩妮讓人感到不是很喜歡?

最後的最後就是覺得說還是很喜歡一個說法,真的(雖然還是重複了很多遍xDDD)

什麼是仙境人?什麼是資深不資深?

我覺得最棒的答案是:只要你在這裡感受到快樂或是得到珍貴的友誼之類的就是仙境人,資深不資深又有什麼重要呢?
如果真的跟人用心去相處還有正面去看待事情這個世界不會更美麗嗎?
 
以上是一個小小學生的想法(鞠躬
可能太理論還是空泛都請見諒!

GRMS👑在醫院廂房偷懶的小梅🛌 @mspiggy

8
我無法接受不尊重別人的人。不友善的口氣收到傷害是真的,氣到想刪帳號也是認真的。

也許有人覺得我大驚小怪,換成自己呢?也能輕鬆的對待嗎?有時候自己體驗才知道對方的感受。
嗆人跟酸人之前多為對方感受想一想,而不是一時的衝動的爽快說出傷害對方的話。
因為嘴裡說出口就收不回來,收到傷害也無法癒合。 

艾莉 @ally53628

3
如果是留言風氣問題,我個人還是傾向我在 #2 所說的。

若單指刪除留言和封鎖帳號的標準,
套用關於跳羊在 #8 說的
不過跳羊自己還是一直在反覆思考:
若支持文章立場的人覺得這篇文章很合理、不支持的人則覺得太刺眼,
而中立的人則不置可否時......
那麼到底要怎麼去界定這樣的文章是否能算是「太超過」的言論?

關於何謂「太超過」這真的很難去做抉擇,
我設想自己要決定這件事情都覺得很難很頭痛了QQ
站方真的辛苦了!

我自己比較傾向不符合版規就要做處置,
但版規的部分形容也是滿抽象主觀的,
如版規:04. 請勿發表含有人身攻擊、汙衊、誹謗、造謠、惡意批評、仇恨言論、刻意挑釁、刻意造亂等內容之文章。
因為每個人的價值觀不同和對事情的瞭解程度不同,而有不同看法。
有些人覺得該言論是挑釁,但當事人可能覺得只是在陳述事實。

這時候靠站方的觀點來做處置真的似乎是唯一解
但如果其中有人跟站方的價值觀不符,
而不滿站方的決定,也是滿讓人為難的。

我自己對於站方現況的處理都算滿意,
覺得很多事情真的不是站方可以處理的QvQ
不過我還是有嘗試想一些其他做法,
再請站方和大家幫忙審視其中的利弊。

建議一、站方公告通知違規者行為和保留申訴機會
這想法起源自愛德華於 #17 所說的
可以公告24小時後再刪,並把公告文留著,以示後人這段留言為何不妥。
站方可以對認為有違反版規的留言,向留言者進行公開公告私下通知(不確定兩者哪個比較好),並給予一定時間內的申訴機會,申訴內容可以是
1.修改留言:讓留言符合版規。
2.提出理由:說出自己哪裡其實符合版規並讓站方判定理由是否充足。

建議二、檢舉者需附上原因或提出哪裡不符合版規
現在的檢舉功能只有按一個鍵就可以檢舉,
如果往後將檢舉功能改成需填寫檢舉原因或標記不符合哪條版規,
或許就能讓站方更清楚立場,比較好審視是否有違反版規。

我認為以上提出的兩個建議,都會滿耗人力和時間😰
並且也不是個接近完美的作法。
最終的判決依舊是站方處置,
所以我可以想像有機會出現
「我明明已經告知理由,為何站方不能理解我的苦衷,做出這樣的決策!」
這樣的聲音QQ

最後還是希望大家可以尊重站方!

無痕喜歡聽喜歡的歌助眠 @lemonleaf

0
@ally53628

認同艾莉的第二個建議
現在的檢舉功能真的很容易被濫用,如果可以給大家填寫檢舉理由或是有檢舉的選項(例如:垃圾訊息、不實報導、人身攻擊、仇恨言論、不小心多發一次回覆?)
這樣或許也可以讓站務們知道為什麼檢舉者要檢舉這篇文章
或許是可以幫助站務更快速判斷這篇文是否真的觸犯版規,減輕他們的工作量
(畢竟有時候我們的檢舉可能會讓他們覺得蛤?有一種莫名其妙的感覺XD)

我印像中好像有一個論壇管理功能是可以提供管理者直接在該樓裡面寫字做管理的。如果有需要的話,不知道是不是可以開放類似的功能,讓管理者直接在違規的樓層中公告請對方修改自己的內容,或是解釋自己為何這麼處理~

不知道為何我突然會覺得公告會有一種批鬥大會的感覺~
犯錯的人的錯誤被公告出來後,底下就開始有人丟犯錯的人石頭
如果你看到這段隱藏起來的話,當我只是在感慨就好~不用特意回覆

風之羽翼 @wxes9341220

2
各位前輩先進與晚輩們大家好,我是羽翼風靈:
  剛剛吃完生日蛋糕上線來,便看到這個討論。我是那篇代跑言論出來第二或第三出來寫反對言論的,我不否認我寫的比較不理性,這我當時在言論上也提出了,不過我覺得,有些言論的提出,無論有心也好無意也罷,一旦壓迫到了最基礎的底線,那請你為相關言論負起責任,不要利用其他言論或強詞奪理或包裝緩頰。
  我們常說法律是我們最低的底線,又說法律不外乎人情,正因為我們人類是由理性與感性交織而成,才讓這世界更加多采多姿。
  我不否認要理性討論,只是有時候情緒一激發,總會出現那麼一丁點不優美的字眼。這我必須先說聲抱歉。不過我絕對可以為我自己言論負責,這是我提出的擔當。
  網路的匿名性常會讓人摸不清自己心中的量尺,有時會出現出手太重的狀況。在這邊提醒一下大家,語言與文字的暴力一樣不容小覷,總有人被折在這上頭。
  在此感謝系統方願意提出相關討論,也相信不少人提出尊重一詞,但怎麼做?這就考驗著每人心中的良知。
  誠心感謝各位,祝福大家一切順利。

草原跳的羊 @harryptweb

3
@lemonleaf
@reonnene0611
@ally53628
(因為大家互有引用及共同的想法,跳羊就一起回覆囉~)

關於檢舉文章和管理相關的功能性,
因為仙境的程式都是跳羊從頭開發而成的,
所以比較不像一般論壇套裝,
所有功能都寫好,管理員要開什麼就打開來用,
所以目前沒看到的功能.....就是跳羊沒有設計😜

不過最近大家跟跳羊建議的一些機制,
像是禁言(水桶)的功能,
以及檢舉要選理由這兩個,
則是目前已經在即將上線的新版討論區內建~

至於刪文前先警告、刪文後的通知這部分,
跳羊目前是想以站務收到檢舉後,
直接私訊發送罐頭訊息給被檢舉人的方式去做,
(EX. 你的文章已被檢舉違反版規OOOO(代入版規),請盡速於期限內修正
or 你的文章因違反版規OOOOO(代入版規)由管理員移除。)

這樣比較能降低站務或是版主們的工作量,
也比較不會有太多警告或公告文要處理反而容易怠職的情形,
不知道大家覺得這種作法合不合適呢?

無痕喜歡聽喜歡的歌助眠 @lemonleaf

2
@harryptweb
罐頭訊息我覺得OK
最主要是要讓當事人知道自己的問題出在哪裡&有修改的機會~
另問,罐頭訊息裡提供回應嗎?(或許太模稜兩可的回覆也可以給被檢舉人一個解釋的機會)

暫時只想到這樣,有想到其他想法再回來編輯或直接回應~

另外,請再讓我表示一下對跳羊的崇拜!!!
真的太厲害了~ (心心眼

愛德華‧柚捏‧生研 @reonnene0611

2
@harryptweb

我同意這個做法,但我覺得公告還是必要,畢竟要讓後來者知道為什麼這篇留言被刪除,不然可能又會引起另外的爭端。其實公告也不需要寫太多,只在該層留言換上「本則留言違反版規,已由管理員移除」之類的就行了。如果是比較大規模的吵架,就可以簡述一下狀況,免得站務又蒙不白之冤。

然後,我更想說的是,其實最重要的不是如何執行版規,或如何懲處違反版規的人,而是我覺得身為一個管理者,不管是站長、站務、版主,都必須要樹立起「公權力」的底線,也就是告訴大家:「這個網站可以歡樂地討論、遊玩、互動,但是該遵守的還是要遵守。」以前陣子的例子來說,我認為身為站長的跳羊沒有將這個網站的規範底線豎立起來,導致某些人更進一步地挑釁。因此當機立斷的禁言意義,比起懲處違規者來說,更重要的是顯示管理者與這整個網站的立場。所以當該表現態度跟立場時,希望跳羊也不要被一些無謂的想法或顧慮拖慢了腳步,以我的經驗這樣不會讓網站的氣氛更好。

辛苦跳羊了。

艾莉 @ally53628

1
@harryptweb
謝謝跳羊的回覆😊

我覺得罐頭訊息的方式很不錯!
達到給予對方警告的效果,也減少站方們的負擔~

然後也同意愛德華所說的『在該層留言換上「本則留言違反版規,已由管理員移除」之類的』,
這樣就可以給後人在爬文時一些警惕~

草原跳的羊 @harryptweb

1
@reonnene0611
@ally53628
跳羊回想了一下,很久以前設計仙境的討論區時,
沒有設計成刪文還是留下刪文公告訊息,
是因為常覺得有時會一整排違規刪文,
(這種情形很不幸地長期以來還蠻常在仙境發生的)
後來的讀者就會看到一整排已刪除已刪除,表情就變成→😅
不僅佔系統資源(以那個年代來說)也干擾閱讀。

但如果看套裝論壇既有設計的話,
的確多數預設是刪文完原樓層還是會存在,並改成顯示刪文訊息~
不過另一方面,像臉書這類近十年開始流行的社交平台,
蠻多刪文(或隱藏)時對一般訪客而言也是直接消失不留痕跡,
以日常使用者體驗的角度來看似乎比較好,
但的確也可能出現上文不接下文、讀者茫然、沒有警惕效果之類的問題。
不知道大家對這樣情況的看法如何呢?

針對愛德華說的,跳羊也很認同顯示出站務們的魄力很重要,
跳羊會再想想怎麼樣的行動方針,比較適合仙境囉~
 
@lemonleaf
罐頭訊息會直接用私訊系統來做通知,
所以是可以直接回覆的~
就看要設計成以管理者個身分發罐頭訊息,
還是設計成有一個帳號專門的系統帳號,
而版主或站務們都可以查看之類的囉~

愛德華‧柚捏‧生研 @reonnene0611

1
@harryptweb
如果是一連串的違規的話,可以只留一層樓公告說上面幾樓到幾樓因違反版規而刪除了。

草原跳的羊 @harryptweb

1
@reonnene0611
感謝愛德華的意見!
跳羊以系統如何配合的方向想了一下,
像是「樓層數」在多篇文章刪除後會有變動,
或許改成公告中間有「多少篇文章」因違反版規而被刪除,
會是比較好理解的描述方法(?
這樣應該也比較容易做成系統整合的功能,配合罐頭訊息去公告囉~

詳細的執行方法跳羊再研究研究,
很感謝大家的意見,
也歡迎更多成員們有想法的話隨時加入討論分享 🙂

這是討論串底端!何不幫忙讓這串魔法煙綿延下去呢?