關於速速前的細節設定與疑問?

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關於速速前的設定
速速前和嘶嘶退是霍格華茲第四學年符咒學課程的重點咒語
原作中曾經提及速速前唯一能"招來"的活物是黏巴蟲
原因是黏巴蟲不怎麼愛動
而在"死神的聖物"中 哈利和榮恩卻成功的
使用 速速前~鮭魚 捕捉成功河裡的鮭魚

但是很明顯能"招來"和能"拉動"
在影視作品和沿伸遊戲中
速速前都是能"拉動"甚至"短暫控制"活體目標的
這是否代表活物本身的"蠻力"有機會擺脫速速前的控制
而當巫師在瞄準和集中意識時
活物掙脫所需要的力量也會相對變大
進而導致了不同的結果?

又或是說出這句話的角色
本身對符咒學的知識並不夠完善
印象中原作中曾經提及速速前唯一能"招來"的活物是黏巴蟲
是海格在介紹黏巴蟲時說的

而實際情況是只要巫師法力足夠強大或是人數夠多
速速前可以"拉動"任何東西並達到限制其活動的效果?
希望各位魔法專家能解除我心中多年的疑問
感謝大家
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本文作者

  • 平凡麻瓜
  • 1  3

草原跳的羊 @harryptweb

12
這個話題之前每次在《怪獸》電影上映時都會被拿出來討論XD
因為紐特也常常對「玻璃獸」這個好動的傢伙施展「速速前」,
但大家從原作都以為這個咒語基本上不能對活體使用。
不過電影這邊幾乎每次都能找到解釋的方法,
就是玻璃獸身上總是會穿金戴銀掛著財寶,
所以速速前是召喚那些寶物,連帶把玻璃獸帶過來的;
這種解釋方法可能可以牽強地去解釋很多情況(?
(譬如河中的鮭魚可能透過召喚水一起帶起來之類的🤣

至於像是遊戲裡常常為了遊戲性所以不會遵守原作的設定,
譬如【霍格華茲的傳承】中的戰鬥簡直把速速前用到了不可思議的地步,
個人是認為遊戲的話就大概不能這麼認真討論咒語設定的問題了XDD

我是海森不是梅森(? @Jessica

2
我記得把鮭魚召喚來的是泰德?(思)(還是哪邊兩位小朋友也真的有用來釣(?)魚ww
那泰德的話已經是成年好久的巫師魔力應該有差XD

🦅Roger喆 @Roger10435276

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以下說法「沒有」經過本傳小說查證(因為書不在身邊無從翻起),只有翻找哈利波特維基而已,若有誤是正常現象,絕對歡迎任何批評指正

先從召喚咒的原理說起,根據維基的說法,如果你要召喚某物,那你必須先在腦中「清晰地想像出該物體」,這句話看似理所當然,但問題是:要多清晰?這句話的解讀空間可不是普通的廣。

顯然物體的大小、材質和結構複雜程度都會一定程度的影響施咒的難易度,尤其在變形學相關的咒語上有更劇烈的影響,像召喚咒這樣的基礎符咒肯定也有,只是不如變形咒語那般明顯。

打個比方,一個鎖頭和一顆巴掌大小的石塊,大小重量相似但結構差異大,按常理來說肯定是鎖頭較難被召喚,因為結構複雜較難被明確想像出來。

然而在哈利波特的世界觀中,這兩樣東西召喚的難易度應該都不高,是因為世界觀中的魔法很大程度的偏向「軟魔法」定義(這是布蘭登.山德森自用的魔法系統分類概念),白話解釋來說就是魔法的運作原理是模糊、具有相當彈性上的解釋的(或甚至無從解釋、不需解釋)。

在執行面上的解釋就是:只要夠有心,沒有做不到的效果。

在針對有著大小、輕重、複雜程度的極端物品,原則上只要你精神夠專注、想像夠明確(這邊的想像明確是指「咒語效果」而非「目標形體」)就有可能強制達成咒語效果,也就是用自身的精神強度補足未達成的條件。

對生物召喚咒其實就是複雜程度極端的例子,而且是「太過極端」的那種,即使是小型生物也有著相當複雜的生理結構,這種複雜程度上的差距是難以單靠專注力彌補的,這是生物召喚難以達成的主要原因。

除了生理結構的問題,還有「意識」的問題,絕大部分的生物都有基礎的自我意識,而且這個自我意識還包含了個體上的個性差異,那根據「清晰地想像出該物體」這條原則,你如果需要召喚生物,那該生物的個性與心理狀態是不是也必須包含在你想像的形象中?這個問題又讓生物召喚的難度更上一層樓。

況且扯到生物召喚的可行性,最後必定會上綱到人類身上,而人類在魔法世界觀中又比其他生物多了「靈魂」這項要素,我不確定人類以外的生物是否也有靈魂,但從催狂魔專門吸食人類的靈魂這件事來看,人類的靈魂品質肯定遠優於其他絕大部分生物,那你要如何在不接觸、不理解的狀態下明確想像出他人的靈魂狀態?或是同樣身為人類的你,哪來的自信光透過自身的精神力,就能違反他人的靈魂意願來召喚他?

回到你的問題,海格說召喚咒唯一能施展成功的生物是黏巴蟲。如我前面所述,我還沒有翻過小說,所以不知道前後文是什麼,但我個人認為這應該純屬玩笑,是拿來諷刺黏巴蟲是個超無聊生物的說法。

雖然J.K.羅琳確實有說過召喚咒無法作用於生物上,不過在他替我們解惑(根據哈利波特維基,2016/12/20,針對《怪獸1》電影中紐特為何不直接召喚他的寵物們一問的回答)前,他在2001年出版的《穿越歷史的魁地奇》中就有說到,有人為了拯救球賽中的金探鳥曾成功用召喚咒抓住牠過,然後還強調他的召喚咒「是一流的」,由此可知羅琳對召喚咒「無法作用於生物上」一說的解讀應該是:這件事情極度困難到除非是一流的召喚師才有可能做到,而且還僅限於小型動物、且距離不遠的前提下。召喚生物的風險實在是高到任何人都不該輕易嘗試,你不如直接徒手去抓。

我印象中召喚咒作用過最大的生物好像是紐特的玻璃獸泰迪,我的解釋是紐特除了相當熟悉召喚咒的施放以外,同時也很熟悉泰迪,因此才讓生物召喚成功。

順著上面的邏輯去思考原作中的情況就會發現幾個有趣的例子,例如妙麗在古里某街、雷斯壯家族金庫和萬應室中都有嘗試召喚過分靈體,但是都失敗了,過去我們都很直觀的認為失敗的原因是分靈體都被下了反制咒(或是根本不在現場),不過如果沒有呢?畢竟分靈體物如其名,裡面可是有世界上最複雜的成分之一:人類的部分靈魂,再加上妙麗對他的召喚目標並沒有很明確的想像(畢竟沒看過),所以才導致召喚失敗呢?另外,榮恩在神秘部門中召喚過水箱中的大腦,然後還被大腦纏住了,那這些大腦算是生物嗎?

遊戲的詮釋不多做評論,如果是傳承的話,直接冠上「古代魔法加持」就行了,畢竟只是沒有作者參與的作品

陰影無所不在 @phantom0124

0
@Roger10435276
按照這個說法
配合奪魂咒或石化咒
又或是施咒者本身有強大的施法技巧

速速前是可以拉動活物的
因為不論是暫時壓迫靈魂
或是去完全解析一個活物的構造
都在理論上可以行的

也就是說只要願意去精通“速速前”
“速速前”可以用來“拉動”
甚至“招來”任何東西

而這個推論“否定”了
速速前唯一能“招來”的活物只有黏巴蟲

基於當兩個敘述互相矛盾時
一方為“真”另一方必為“否”
我們可以證實這件事只是錯誤的謠傳

🦅Roger喆 @Roger10435276

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@phantom0124
「理論上」,對,可行
雖然是接近無限猴子定理的情況
你可以精通,但「精通」的程度跟「清晰的想像」一樣都是都是有極大解讀空間的,人的能力也有限

「壓迫靈魂」、「違反意願」這些說詞其實都不太精確
主要是你的精神力和想像力能夠干涉多大存在感的事物
存在感弱強
尺寸小大
重量輕重
結構簡單複雜
這邊的「存在感」是指事物在這個世界中的屬性,並不是個人主觀解讀的存在感

「否定了召喚咒只能召喚黏巴蟲」,沒錯,打從一開始就完全不合理,如果有前後文的話我覺得更正確的意思應該是「他們(學生們)的程度只能召喚黏巴蟲」

反正在規則之外的解釋,問就是:

蹦躂蹦躂 @Bonta

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我記得理論上來說是可行的,但召喚咒作用時,生物體可能無法適應這種劇烈且快速的移動,對生物體造成無法想像且難以挽回的損傷。

這是討論串底端!何不幫忙讓這串魔法煙綿延下去呢?