史萊哲林學院中真的都是壞人嗎?我不這麼認為。

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      先說結論是否定的,羅琳在自己訪談中也有說黑巫師、食死人近乎都來自史萊哲林,但不代表所有史萊哲林學院的人都是壞人。在pottermore伊法魔尼的故事中,羅琳在史萊哲林的遺澤最後寫,史萊哲林的後代並非都是壞人:凡事皆有正反兩面,一如史萊哲林的後代並非全是壞人,史萊哲林的魔杖也同理,除了壞事外也能做好事。
        
      羅琳在訪談中也有提到要營造出正派跟反派之間的衝突與張力,所以才在書中把史萊哲林學院描繪成壞人,所以在原作我們可以看到,獅院的巫師大體屬於正義方,鳳凰會、鄧軍參加者、對抗佛地魔近乎都是來自獅院,而食死人、黑巫師支持佛地魔近乎都是來自史萊哲林,這樣的正反兩方寫作架構貫串整部小說。
      
      那為什麼蛇院這麼多壞人,創辦人薩拉札擇人標準中含有:純血、渴望力量、權力、野心、狡詐機智、精明、崇尚黑魔法,而尤其是純血部分,在當時他提出了純種至上理論,被後來很多古老巫師家族奉為圭臬,所以蛇院中純種人數是最多的,也因此這些人絕大部分都加入了黑魔王的陣營。
       
      學院中混血很少,而麻瓜出身者極少(分類帽考量),混血有時會趨炎附勢跟著純種的人起舞,也因此蛇院中的好人比例就被壞人比例整個掩蓋過去,但這就不代表蛇院沒有好人了。少部分純種家族成員求學經歷發現麻瓜出身者不像家族說的那因此變得不仇視麻瓜如:後來的跩哥,甚至有的親近麻瓜出身者例如:跩哥的老婆阿斯特利亞.綠茵。
      
      我舉幾個原作中蛇院好巫師的代表,最顯著的例子就是幫助亞瑟王成為賢君並幫助他完成霸業的巫師梅林,他同時也建樹非常多的標竿,最著名的就是建立梅林爵士團倡導麻瓜權益,並同時制定禁止對麻瓜使用魔法的規定,並認為巫師應該要幫助麻瓜和平相處,逝世後,威審加碼之後也因此建立榮譽制度,梅林勳章便是為那些犧牲自我、為巫師社會發展作出貢獻的巫師設立,他的名字也被當作常見的巫師慣用語。  
       
      另一個則是史拉轟教授,史拉轟邁出勇氣給予哈分靈體線索,讓老鄧敲定有更多分靈體的證據,並在霍格華茲大戰中領導一群史萊哲林學生對佛地魔的食死人軍隊吹響反擊的號角,他的史拉俱樂部縱使是麻瓜出身者也可以加入,從史拉俱樂部出來的學生對於巫界都有很大的影響力。
    
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本文作者

  • 基礎魔法學習者
  • 31  229

羊羊 @k753732

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同意史拉轟教授
很喜歡他

但樓主 跩哥妻子的台譯是(翠菊)喔...

麥 @alittlemai

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如果史萊哲林每個月都有慶生趴的話,那十二星座的人都是壞人了(笑。

四學院分法,我看來比較像是綜合考量。搞不好分類帽也有自己的考量。

不過,對於自己分到哪個學院就覺得自己應該是怎樣的人,這想法蠻可惜的。不管分到哪個學院、哪個星座,每個人都有自己的個性,或者是對善惡、黑白、好壞的見解。

壞人心中也有自己認知的善,好人心中認知的善也可能是壞。

安寧靜謐梅果冰琪淋汽泡水 @harry_hermione2

4
怎麼說呢?
每個學院只是選擇一種性格的人,但翻一下詞典,形容人性格的形容詞有多少個?人只有四種性格嗎?如果是的話是不是就都可以用單基因遺傳學分類了?

同樣追求原則和個人榮譽的兩個人,只要比例不一樣,又會是兩個不同人了,再加上每個人不同的經歷,才造成世上沒有兩個完全一樣的人。

學院選擇了有某種性格/重視某種價值觀的人,這樣的人會傾向於作出某種選擇,可是感受到這種傾向跟選擇真的作出某種選擇又是另一步主動的抉擇

如果說「壞人」是作了很多「壞」的行為,那無論是哪種性格的人,都不是因為他是這樣的人,而是因為他們無論怎樣想最終作出了去作這些行為的選擇

如果「壞」是指對普遍大眾不利,那麼重視個人(或者包含個人在內的群體)利益、榮譽的史萊哲林有偏重的理由去作出這種選擇,但是最終作出「壞」行為的必定還是加上其他因素引致的個人主動的選擇,其他學院的人或許性格上本來偏輕但也不代表他們最終不會走上這條路

張子傑 @Dron

8
我覺得史萊哲林學院的問題在於,整個本傳之中因為跟佛地魔的戰爭,所以大家把焦點都放在純種不純種上面

這件事是可以理解的,在故事中除了衛斯理家以外,幾乎所有的純種家族都已經接近滅亡或一脈單傳的情形,如馬份家。所以可以理解在那個時代,傳統純血巫師的恐慌而希望有一個保證純血利益的代言人,就是佛地魔。

但轉回來史萊哲林的關鍵字顯然並不只是純血,還包含野心、驕傲、榮耀,這事實上轉成正向的形容就是不甘平凡、追逐更遠大優秀未來的進取心,帶領巫師邁向光明的責任感。要知道四學院看的是心性,所以這其實才是史萊哲林學院第一優先的特質

它代表的是遠古那群最初原生巫師一直以來的傳承,其實撇開一些歧視性的惡行惡狀,更多的是立場上的不同。所以小蛇們被其他學院歧視,他們也同樣歧視其他人。

真正的史萊哲林應該是高傲的、優雅的、冷冽的,其實選中混血的湯姆瑞斗,也代表純血家族知道,時代變化下混血巫師的數量占比將越來越多,所以他們在其之中選出最優秀的一員作為代言人,希望能對此有所制衡。只是沒想到最後選中的這位瘋的有點嚇人就是了。(笑)

而關於史萊哲林的歷史,其實本傳中很多故事設定都是謠傳,不能考據的。比如梅林跟亞瑟王的傳說是5、6世紀的事情,明顯早於霍格華茲創辦的990年前後(當然也不排除所謂一千年的歷史是一種虛數講法,雖然英語很少這樣用),所以就史萊哲林本人,他可能有很強的純血傾向,但那一定不是唯一準則。因為純種巫師能有更好的成就,重點在更好的成就而非純種,只是因為故事主線的政治正確蛇院被汙名化,而往往把一些惡名也放到這個創始人身上。

比如密室傳說,在本傳中魔法史課程上丙斯教授就說了這只是野史,非紀錄也無法證實。實際上蛇怪前前後後只殺死了麥朵一人,且與其說是清洗麻種,更多是湯姆本人指向性的謀殺(就情境推測是為了製造分靈體)。作為重視巫師教育的四賢人之一,在未來將放一個大蛇迫害自己的學校學生,這個邏輯本身就不太通順。要放蛇怪早就放了,沒有必要等待不可知的傳人出現。所謂「清除沒有資格就讀學校的人」我個人更傾向傲驕史萊哲林是將那個蛇怪作為後世保護學校的一種手段,只是沒想到落入了邪惡的傳人手上。

同時史萊哲林跟葛來分多的決裂,也因為他過早的退出學校,在學校中留下真的可以考察的事蹟,自然也比其他三位賢人來的更少些。所以最後剩下的其實都是充滿傳說、主觀意識的不確定性論述而已。

鳳炎墨客 @phoenix32

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@Dron
         
   關於說為什麼會選中在蛇院少數的混血以及極少數的麻瓜出身者是分類帽自己的考量,在非常多官方文獻中都不只一次提到說薩拉札要的是純種,而且他還因為癡迷於魔法純潔性提出純種至上理論的提倡者,分類帽被四位創辦人注入法力後,就有自己思考的能力跟破心術,所以分類帽看人除了創辦人的擇人標準、還有對方的內心所想與潛質。(我沒瞎掰這在pottermore寫作:分類帽就有完整的說明、癡迷於魔法純潔性則是可以去看wizarding world薩拉札.史萊哲林)
    
    我自己是做過研究跟爬梳資料我一條一條的來說吧,我現在講的是可以確定的而非謠傳杜撰,薩拉札的擇人標準雖然不只純種這一條,但他最看重的就是純種,在分類帽之歌都可以體現這一點,另外在消失的密室ch9牆上的字跡引用霍格華茲一段歷史、pottermore寫作純種甚至wizarding world薩拉札.史萊哲林的個人介紹都有說他特別看重純種,並且對於魔法純潔性深深著迷。
   
    也因為他對於魔法的純潔性癡迷,導致他跑去找其他創辦人討論要把招生條件改成純種,他認為純種才有資格進入魔法學校念書,因為其他創辦人反對,尤其是跟高錐客爆發嚴重衝突,也因而離開學校。(霍格華茲魔法學校的起源甚至在後面說據說爆發了決鬥就暫且不提)順帶一提他歧視麻瓜出身者並非是一些同人作出自於巫師、女巫迫害,而是出自於出身上的歧視,當時巫界普遍認為麻瓜出身者才是具有天賦的巫師。(請看pottmore寫作:純種)
   
    然後你說本傳很多故事設定是謠傳非考據的你舉亞瑟王跟梅林做例子,那個一直以來哈迷都有爭議,但頂多只能說是吃書,我們都知道羅琳是邊寫邊吃書,級長扣分是最好的例子還特別為此出了修正版。但羅琳確實在官方設定中確實是把梅林分為史萊哲林學院,被蛇院的子弟兵引以為傲(請看pottermore史萊哲林級長歡迎信),然後他的競敵兼摯友卡多甘爵士是圓桌騎士的一員被設定在葛來分多學院。

   另外我覺得你根本沒讀完原作的地方是你把原作中丙斯教授他自己說是野史,並說歷代校長等都沒有辦法找到而變成傳說認定沒有密室認定就是野史,那是因為他們都不是爬說嘴只有爬說嘴才可以開啟密室,所以當然找不到密室。這點請在看pottermore寫作密室有完整的說明。

  而且你說野史這段跟守護獸這段更加可笑,在史萊哲林的傳人這章明確的證實了密室的存在以及薩拉札的志業就是要清除麻瓜出身者你小說白看了嗎?pottermore寫作密室也特別地說他原本可能沒有把密室作為巢穴,而是作為他認同學生的黑魔法教室,然而可以肯定的是因為與創辦人們爆發的衝突,所以決定在離開前把密室作為蛇妖的巢穴,並只有他的後代可以控制,而且這個秘密是剛特家族都知道這件事。
    
   你本身的邏輯是用斷章的原作資料,還有自己的憑空臆測以及同人資料(我為什麼會特別說你有用同人資料,因為守護獸在一些同人文章裡都有出現,甚至跟我作所謂討論的人也有說自己引用這段設定的同人文)為蛇院跟薩拉札作辯護根本不叫辯護,我自己這篇文也是辯護,但我都是用官方的資料來進行陳述,有些來自於羅琳的訪談,有的是來自於pottermore寫作:北美魔法史-伊法魔尼魔法學校的建立。
   
  我建議你可以把pottermore寫作的純種、密室、霍格華茲魔法學校的起源還有霍格華茲創辦人的故事稍微看一下,pottermore寫作好歹是羅琳官方設定.........我薩拉札.史萊哲林的個人人物介紹其實就有談到很多,我後面也有附上出處,也歡迎你來檢驗,但你這樣的陳述並沒有為史萊哲林學院或薩拉札作任何的辯護,因為你所用的資料不僅是原作殘章、還有加上自己的臆測跟同人東西,這些都無法還原蛇院跟薩拉札的面貌。
       
  

🦅Roger喆 @Roger10435276

9
@phoenix32

單從「野史」的問題來說,我個人認為#4@Dron說的算有道理。既然你很注重原著小說和WW官網寫的官方設定(並不是說我不在乎,只是我看法不同),那我就試著一條條來講講看。

是的,史萊哲林本人癡迷純粹魔法血統的概念到近乎瘋狂的程度;沒錯,史萊哲林在密室中建造了許多個人形象的雕飾,離開學校後還限定密室的使用者只能是他所認可的人。然而,密室及其中的蛇妖存在就是他為了清洗魔法血統的殺戮工具,這件事就真的屬於野史沒錯。

說到底,本來就沒有任何資料說到史萊哲林本人認為清洗(屠殺)非純種巫師是必要的。你說在〈史萊哲林的傳人〉章節中「明確的證實了密室的存在以及薩拉札的志業就是要清除麻瓜出身者」,但是那是誰說的?佛地魔,一個為了權力不擇手段的人,為了博得純種家族的支持而打著純種名號,但卻隱瞞自身混血血統的人,這種人的說詞可信嗎?

好,佛地魔的說詞不可信,那我們來看看其他人的說法。

你提到的〈密室〉設定文有提到:
史萊哲林的傳人們和那些他們選擇分享這項資訊的人知道密室的存在。這也是為什麼謠言可以過了這麼多個世紀還繼續持續著。
這邊顯然是指剛特家族,就連當初霍格華茲增設管線時,也是由一個姓剛特的學生加工再度隱藏的。但我們依然無法證實剛特家族有傳承史萊哲林的信念,並依此行事。

從〈剛特的家〉一章中我們也能看到,魔佛羅相當看重皮福雷的家傳戒指,也很看重史萊哲林傳下來的小金匣,但無論卻對其中所蘊含的魔法力量渾然不知,只是將其視為純種的證明並以此為傲,說明他們家族最終傳承下來的只剩下「歧視麻瓜」的死板價值觀。「史萊哲林的志業是要屠殺非純種巫師」的說法,說不定只是被一個情緒不穩的暴力家族傳承下來的歧視價值觀所扭曲出來的說詞而已。

佛地魔的說詞不可信,而剛特家的說詞也難以讓人信服。那在哈利將密室的存在公諸於大眾之前,密室的傳說確實是屬於「野史」的謠言範疇沒錯吧?

再來,說到史萊哲林與其他創辦人起衝突的真正主因,就只是因為他想進一步篩選學生的血統,這件事也不能視為他想清洗非純種巫師的佐證,「不讓學」跟「不讓活」完全是兩回事。

當然我也不認為蛇妖是守護獸這件事是合理的,事實上我個人認為將任何生物神格化都是很莫名其妙的說法,不管是鳳凰、蛇妖還是麒麟都一樣。密室中之所以有蛇妖,我認為只是史萊哲林的一種力量展現,「只有我與我的傳人可以控制的強大生物」,沒有比這更有力的個人宣傳了。不過就我目前所知的資料看來,史萊哲林從來沒有提出要用蛇妖作為清洗魔法血統的工具。

這就是我對史萊哲林的歷史解讀。沒錯,「我的」解讀,我認為#4說的沒錯的另一件事就是歷史充滿傳說和主觀臆測。想用一位青少年的七年故事來解讀千年以前的人物的真實面貌,本來就是一種傲慢的妄想。

引用同人作品固然令人不恥,但同人創作本身也是出自於創作者對世界觀的解讀(當然大前提是他對世界觀已有近乎苛刻的考究),說到底他人有沒有引用同人說詞本身就是本人說了算,說不定他只是覺得同人創作中的某些詞彙能更精準的描述他的個人想法,我們只需思考這個說法合理與否。

最後就是,在一個已經完結十幾年的小說系列的專門討論區指控別人「小說白看了」,我個人認為在討論文化上算是帶有某種程度的羞辱的,請謹言慎行,把小說當聖經在翻的全世界並不是只有你一個。

鳳炎墨客 @phoenix32

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@Roger10435276  

   我覺得很可笑真的很可笑,你們要反駁別人應該是要拿出官方的資料出來,而不是用自己的妄測或是所謂毫無所本的解讀去來反駁別人,好歹我今天都是拿出的是官方資料喔,但你們不是耶,還去批判我說你覺得我講小說白看了這句是某種程度上的羞辱,是你在羞辱這個ip吧,因為小說就是這樣寫的是你們擅自超譯然後妄測,這才是不尊重原作者的行為吧。
   
   你拿出來的不是妄測是什麼說喔原作中是透過佛地魔的口中說出來的,因為這個人是妄尊自大不擇手段不足以信來推展你所謂的邏輯。然而可笑的是結合pottermore寫作密室還有霍格華茲魔法學校的起源可以知道,他放入蛇妖就是要除掉麻瓜出身者的巫師而且是把密室的秘密代代相傳,這全部你都不相信,還自己妄測解讀說是因為他們家族殘暴的基因刻意捏造,你這完全是不尊重原作者羅琳的闡釋。
    
   你乾脆要不要說這些都是羅琳自己寫的不代表說薩拉札就是這樣想,畢竟嗎已經久遠不可考。當羅琳已經在訪談中說明她討厭這樣的同人文化時就代表她本人就完全沒有認為是很好的宣傳,反而更多人會對她的作品產生誤解,就像她在訪談中舉例她看到一篇文章內容開頭就寫著我是莉莉伊凡其實我沒有死引發得哄堂大笑一樣,你們的這些言詞已經是妄測跟自我超譯而非是對原作跟官方資料進行分析跟解讀。
   
   我已經看你回我的留言很久了,拜託你反駁我就請拿官方資料好好地反駁,而不是是直接斷章自己妄測的東西來反駁說喔大家都可以作解讀,憑什麼你的解讀就是對的,因我不是把小說當聖經在翻,而是小說、官方資料怎麼寫,我就拿出來如事直言,而不是像你一樣自認為要大家尊重你們這種妄測的解讀。

鳳炎墨客 @phoenix32

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  前者的資料是來自於官方出版史萊哲林原文精緻版神秘魔法石前面的附錄,該附錄有學院介紹、創辦人薩拉札介紹、薩拉札的遺產、象徵動物,以及駐院幽靈。後者則是來自於potternore霍格華茲魔法學校的起源。  
        
  若你認為前者的資料不可信因為曾經在雷文克勞學院精緻版中出版社發生芽菜教授跟孚立維教授插曲錯誤必須質疑,那後段pottermore霍格華茲魔法學校的起源就沒話說了吧?難不成你還要跟我說喔羅琳只是在說一個故事,不一定代表薩拉札就是這麼想.......。
    
  對於原作作者羅琳藉由佛地魔口中說明薩拉札的志業了,還要認為說他這個人妄尊自大只專注血統不擇手段的壞蛋,所以他的話不足以信,說真的我發這些資料我完全沒有奢望你們聽得進去,我只是要說明我的這些資料都是來自於官方的資料,並且這方面我都沒有做什麼解讀,因為我就是整合把官方的東西拿出來給大家看,而不是一些自我臆測然後還要對方尊重你們超譯的解讀,連作者的詮釋跟解讀都不尊重的人,還要尊重你們什麼?

🦅Roger喆 @Roger10435276

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自己妄測解讀說是因為他們家族殘暴的基因刻意捏造,你這完全是不尊重原作者羅琳的闡釋。

「魔佛羅,他的兒子魔份,還有他的女兒魔柔,是剛特家族的最後一代,那是個非常古老的巫師家族,一向以情緒不穩定和暴力聞名,那是因為他們代代都習慣近親通婚已繁衍後代的結果。……」

阿不思.鄧不利多,〈剛特的家〉,《混血王子的背叛》

你要的官方資料,JK羅琳親筆撰寫(經皇冠出版社翻譯),給。就說不要認為自己是全世界唯一一個把小說當聖經在翻的人了。

我不否認我一直在你的留言底下反駁你,然而事實上我非常讚賞你對官方資料的忠實研究(不過看來你是不屑我的讚賞),現在這個時代很少有人有這麼完整的專注力了。

我之所以這麼做,是因為我認為只將官方資料奉為唯一準則的讀書方式有其侷限性。小說完結了那麼多年,時間過得越久,我們越有可能發現書中的矛盾,俗稱吃書的情節。這類型的矛盾越多,該系列創作的嚴謹性就會逐漸下降。這時候我們身為讀者有兩個選擇:1.摸摸鼻子兩手一攤,承認JK羅琳非完人,小細節沒顧及就算了,反正小說嘛,好看最重要;2.相信書中其實在其他地方有隱藏的答案,並嘗試推敲出合理的解釋,也就是我想做的。

你乾脆要不要說這些都是羅琳自己寫的不代表說薩拉札就是這樣想,畢竟嗎已經久遠不可考。
老實說我某種程度還真的就是這樣想,然後真的不要再什麼都扯到同人創作了,我跟你一樣厭惡缺乏考究的同人創作,但不要把跟你意見不合的都全部打成同人擁護者好嗎?

回頭看你提到的〈密室〉設定文:
或許,當他一開始建造密室的時候,史萊哲林只是想要一個場地讓來能教導他的學生其他三位創辦人可能不會贊同的咒語……
……
可以確定的是到了史萊哲林被其他三位創辦人逐出學校的時候,他決定從那時開始,他所建造的密室將會是只有他或他的傳人可以控制的怪獸——一隻蛇妖——的巢穴。……
這兩句話的開頭一個是用「或許」,另一個是「可以確定的是」,這說明JK羅琳也是有意將歷史塑造成更接近真實的樣貌,也就是包含前面說的「推測」和「歷史事實」,如果你跟我一樣重視這些文獻說明,那你應該會同意我才對,而不是「JK羅琳都這麼寫這就是真理」然後亂噴反對的人。

然後你一直提到的「potternore霍格華茲魔法學校的起源」我是真的翻不到在哪,望高人指點

如你所說,JK羅琳討厭同人創作,但其原因是因為大多數的同人創作都缺乏對原作的考究,對他來說是一種不尊重的展現。我不知道你是怎麼解讀這句話的,但如果你要噴所有同人作品的話,那我認為你之前發過的〈高錐客.葛來分多後裔血脈的推測-以羅琳寫作架構與剛特家族為分析對象〉一文也是缺乏考究的同人推測文喔。

如果你要用「藉由○○口中說明」來證明某些你認為的「事實」,那我只能說你挑錯方法了。確實大部分情況這都是一種解釋性對白的寫作方法,但這種用法更多時候是用來雕塑角色的厚度的。更慘的是,如果你認同這種說法可以解釋「一切」,那你不就是認為所有的角色都是羅琳的傳聲筒嗎?那這樣不就是在說「喔羅琳只是在說一個故事,不一定代表……」是可接受的說法嗎?

假如你真的覺得我從頭到尾都在強詞奪理,那我只能跟你說,這個已經在原著小說系列完結十幾年後還依然健在的網站,我們還能針對原作進行討論的部分,已經只剩下有吃書或沒講到的地方了,如果你不能接受這些「推測」的存在,那可能哈利波特維基比較適合你。

鳳炎墨客 @phoenix32

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@Roger10435276  

  所以你引用的這些文字跟我講得有什麼關係,跟你臆測說喔佛地魔就是妄尊自大不擇手段的人說話不可信的關係在哪?而且我很認真地說你這段的依據在哪,有任何官方文字或是資料說明佛地魔的這些說法因為人格關係而不可信嗎?如果沒有那不就是你的妄測?我裡面都是引用羅琳的文字還有pottermore寫作,你一直說我認為我的解讀是對的,但我從頭到尾沒有解讀,因為我都是把官方資料整合並把官方的陳述拿來給你們看,怎麼會是我的解讀。
    
   如果一個口口聲聲說自己在乎原作就應該要尊重原作跟官方資料的闡述,你舉的密室例子我是不是在我的留言有直接說還是你直接選擇淡忘?我是不是說可能原本是當作黑魔法教室但可以確定的是經過招生純種的討論失敗後,他決定把蛇妖放入密室請問哪裡有問題?我一直都是說請你針對我說錯或不對的地方貼出官方資料和原文資料作反駁,你要不要看看你貼的是什麼.....說的是什麼?我很明確的說,如果那些論述是你對我的稱讚,那我是敬謝不敏了,還真是謝了。
      
   然後呢我反而覺得哈利波特維基適合你,因為哈利波特維基是除了把原作跟其他資料放上去外還有額外的妄測跟推測。這邊的板區就是書籍與本傳,然後我在那篇文章也有解釋為什麼我把高錐客直系血脈的推測放入這裡就是因為我裡面用了很多資料去作核考,如果你在眼裡是沒有考究的推測,那也隨便你囉,畢竟那是你自己的解讀嘛,那我反而認為這個書籍與本傳區不適合你耶。    
   
  然後我必須在強調一次,我不是討厭同人文我討厭的是那種沒考究軟核的同人文,這圈分兩種,一種是硬核參考原作的考究,一種是軟核完全天馬行空胡亂解讀的產物,我至始至終討厭都跟羅琳一樣是那種軟核不尊重原作的同人文,然而無論是引用同人文,還是認為同人文表達的精確而使用,是不是都用同人文的東西?有精確的官方資料你為什麼不用,就因為你覺得有隱藏訊息,認為說羅琳有吃書習慣所以原作是不可信、不正確甚至應該要質疑的,如我你原作都不願意相信,然後你的妄測是可以相信的,我一笑置之。
       
   我們都知道羅琳會吃書,是因為他原本沒有那麼宏大的計畫,並沒有非常完整的世界觀而寫出的東西當然會自相矛盾之處,所以羅琳的pottermore寫作不僅僅是為了出版哈利波特百科全書而作的努力,一方面也是補充書中的那些吃書設定,然後我自己在我的文章裏面講的這些資料完全沒有吃書阿,所以你拿羅琳會吃書的習慣來說她這段沒問題東西說不太可信,不是很奇怪嘛。
  
   你告訴我無論是已經被哈利證實已經存在的密室怎麼能稱之為謠言,為何羅琳那段文字用的是謠言,就是因為從剛特家族口中有時不經意或特意跟自己想分享的人講時,他們都沒有聽到任何水管流動或是可疑的聲音以及沒有任何教授或是校長、副校長找到過所以稱之為謠言,你有看完整篇文字嗎?但是不是經由哈利證實密室的存在,無論是牆上的字跡一段歷史,還是由佛地魔口中所知曉的薩拉札偉大志業還是pottermore寫作中密室跟霍格華茲魔法學校的起源都說明了不是嗎?你要堅持你那套那當我沒說。
   
   另外很抱歉的是,我自己也是希望可以找出書中隱藏的訊息,所以我作人物專題就發現了很多我以前都不知道的訊息,而且我目前看到讀者給我的反饋或是朋友看完後的反饋都是非常驚訝跟震驚,然而我用的方式都除了貼出原作的資料陳述,還有就是根據原作資料考核作層層推敲,但不會是像你們一樣用沒有任何依據的東西像佛地魔就是妄尊自大不擇手段所以說的話不足信當作分析的依據跟佐證......。

   
至於霍格華茲魔法學校的起源請看這裡:
https://www.wizardingworld.com/features/origins-of-hogwarts-school-of-witchcraft-and-wizardry

張子傑 @Dron

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我大概只回這一次,因為看起來你這種人沒打算好好跟人說話。所以也別怪我不好好說話。

如果你的討論是出自於一種咬文嚼字,那我沒什麼話好講。守護獸是一種手段比喻,一種推測,好像你留了一把槍給你的後代,並不代表這把槍就是神器。

我認為一個偉大的創始者不會想著屠殺自己的學生,比起留下一個炸彈給我的學生,更合理的推論是留下一種防衛手段在未來保存我創辦的學校,那完全是個人的自由聯想與推論。


你可以不認同可以好好說話,但你要說別人可笑之前先請看看你只覺得自己唯一正確的傲慢與醜惡。

什麼時候討論區連個人思考推論的偏向性都不允許了?講個直接一點,如果有人看我好好講話的文章覺得可笑,那我只想問這個滿嘴什麼同人瘋話在旁邊傻笑的智障又是誰?

我上面也講得很明白,他很傾向純種,但並不是唯一的選擇,如果你連看別人的文章特別標紅的字都看不懂,你不要跟我談什麼尊重不尊重,因為你的回文一開始就沒看懂別人在說什麼,如果你覺得跟你不合的結論是可笑那我覺得完全可以懷疑你的閱讀能力與智商理解有問題。

你自己放的圖片有講,史萊哲林認為只該收純種,因為只有純種才能獲得成就,聽到了嗎?這句的重點在於「純種能獲得成就」他希望的是學生能學到他的東西而不是浪費他的遺產。而他本人高度傾向純種能作到這點,這兩件事情其實並沒有衝突。不然怎麼還是有少數麻瓜出身的孩子被選上史萊哲林?

而歷史考據本來就是孤證不立,喔~梅林你說羅琳吃書(在講小說內容,你給我扯作者寫作吃書這其實已經是盤外招了),那為什麼史萊哲林你又可以肯定的認為佛地魔是代表羅林說話解讀正史沒問題?嘿!專業魔法史教授跟你說是野史,然後你只信瘋癲恐怖份子的說明,那是誰的問題?

最荒謬的是你附的資料一開頭就說了,故事是這樣的!S.t.o.r.y,故事不是歷史,整個第二集都在講這是傳說,你要不要去查查歷史這個英文單字怎麼拚?就這樣你好意思拿出來雞毛當令箭?誰給你的臉皮?

論跡不論心這隻蛇怪一千年了就只在佛地魔的指揮下殺了麥朵一個人!這表示史萊哲琳至少沒有留下「強制蛇怪無條件襲擊麻瓜學生」的手段。甚至沒有篩選繼承人「要優先保證能完成清洗」這件事。

如果你要盤外招解那就是羅琳沒想過史萊哲林殺純種跟他的先行者人設不符。然後想屠殺也要控制作為童書第二集的事件惡劣程度,所以才產生這種不上不下的結果。

整本書密室傳說動機與行為兩者間,就是有著一堆疑雲、疑點,解釋的方式卻秉持的是孤證、傳言,密室存在,蛇怪存在是事實,但存在的理由是什麼,沒有切實的證據與資料為什麼不能說久遠不可考?

我所提供的是另一種可能的解讀思路,你就單憑著故事、傳言(還提出官方資料自證這是故事傳言)就要蓋棺論定史萊哲林是個想屠殺學校的瘋子,別人提出不一樣看法就上來秀下限,到底是誰硬要超解小說?只有你在那邊自己說服自己有個正解,不許別人講話,還要跳腳說自己是對的。

鴨子聽雷,聽不懂雷聲不怕羞,是聽不懂還要學雷聲嘎嘎叫,然後以為別人不知道他是一隻鴨子。

行了~我罵完了我爽了~也把我要講的東西講完了。

依照過往經驗,我完全不用期待你這種人會自省或道歉,你這種人只會看到自己想看到的東西來說服自己,然後想辦法繼續糾纏到自己贏。

好啦好啦~故事說史萊哲林就是個想種族屠殺的瘋子,所以正史就是這樣的對吧?喔~不能說久遠不能考,所以官方資料沒看到的通通不能講,有看到的只能依你的解讀來解讀是吧?懂囉~懂囉!

貼標籤、引戰、自說自話、情緒性發言,這種手段寫文章誰不會,好像很難一樣?

行吧!請開始你的胡攪蠻纏~反正我不會看。

鳳炎墨客 @phoenix32

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@Dron

   無所謂阿,所以我從一開始就說了不奢望你們能聽懂,你最後罵說喔故事是這樣說的,是故事不是歷史我早就知道你們會這樣解釋,甚至直接忽略史萊哲林原文精緻版的敘述,那是官方出品喔,我很簡單的講,你們呢都是用妄測跟推論去作解釋,然後你就在說不能有自行推論的空間了,你最棒你最行說我汙衊你,但你拿的資料就是錯誤的阿,去影響其他原作粉絲的認知,有錯我不能出來糾正嗎?
     
   我就是因為特別看到你所謂的紅字看不下去才回你正確的資訊,你蓮原作作者的資料都不看不尊重了,你好意思有臉跟我提尊重,還不是唯一的選擇,官方資料就是告訴你唯一的選擇,在鳳凰會密令上:分類帽的新歌裡頭就有說史萊哲林表示:我們的學生必須要血統純正有什麼好再說的?然後你直接忽略分類帽的破心術獨立思考的能力,分類帽就告訴你我有自己的考量,懂?
  
   說魔法史教授是野史,一直堅持你的論點,為什麼丙斯教授會說是野史後面是不是有說因為歷代的校長跟副校長都找不到密室的位置,所以認為是野史,但是哈利確實地找到了確認了密室的存在,以及透過佛地魔說的話得知了這是薩拉札的志業,你說佛地魔他是個殺人瘋子所以你不相信,pottermore寫作霍格華茲魔法學校的起源也告訴你了,你不相信,說那是故事,我都貼上哈利波特神秘魔法石的附錄上面怎麼寫的告訴我啊。
   
   我在薩拉札個人專題幫他說話,我質疑這個出版社把混血巫師放進其中的用意,因為在原作還是在官方資料有提到的只有排除麻瓜出身者還有不適合學魔法的人,兩個只會出現一個。然而這個混血巫師是我所看到的資料中第一次出現,所以我懷疑這個論點是把不適合學魔法的人是將混血混在一起,我在裡頭也說到薩拉札從頭到尾都沒有提到他想排除掉混血巫師,他所有裡面的純種論跟分類帽之歌等只有說他只招純種的學生跟除掉麻瓜出身者,所以我不認同他想殺混血巫師這個吃書的論點,對此保留意見希望之後羅琳故事補充可以進一步還原。
   
   我對於那些真得不懂以及就是求知的人我都會知無不答而且溫和的陳述正確的知識,之所以對你這樣得人無禮,是因為我對不懂裝懂還要去誤導他人認知的人沒有任何的尊重可言,從你的話語對於原作的陳述滿滿的不信任跟反駁,甚至不尊重原作者自己的敘述,覺得那根本不可信那是瘋子,那我對你這種人幹嘛要講求禮貌跟尊重。
   
   一些跟我談薩拉札的人都還會展現禮貌跟風度,覺得說薩拉札沒殺任何人,只能說是計畫跟前置作業者,我非常認同他的說法,因為薩拉札在故事中確實沒有殺任何人,也確實是個計劃者,佛地魔才是那個執行計畫濫殺無辜的人,所以我對此非常認同,我也是覺得他講的很貼切。
   
    我這篇文章請問是在幹嗎?幫蛇院的人辯護,我拿出什麼資料佐證:pottermore寫作:北美魔法史伊法魔尼的建立還有羅琳自己訪談的內容還有一些史萊哲林級長歡迎信,這才叫做辯護,我告訴你我也想幫薩拉札說話,但我不能望文生義,也不能夠用妄側寫文章,因為知識傳導者要為自己說的話負責,並且要傳遞正確的知識給讀者。
   
    我薩拉札專題花了七天的時間蒐集、核實、分析跟校正,我沒有資格糾正你嗎?我也想要幫薩拉札講話,但文要有所憑,不可能像你們這樣去胡亂解讀,信不信隨便你,我是找了所有關鍵字試圖找到一絲薩拉札只是種族歧視但他還是有友善的一面,我完全都沒有找到任何這方面的官方文字敘述,縱使有網友說他是正義的,我也試圖去找就是沒有你要我怎麼說?
    
    史萊哲林學院部分然而我文有所憑所以敢直接了當的幫忙澄清,我這篇文章目的就是在幫蛇院的人洗清他們只是一群種族歧視的黑巫師跟壞蛋的說法,而且是有官方文字以及羅林的訪談當作佐證說明裏面也是有善良的人。你們呢?我從來沒有說留白的不能解釋,但是重點在你們講的都有官方資料陳述跟解釋哪裡留白了?一直硬扯我自己解讀認為我自己說的才是對的,但我根本沒有解讀我直接把證據都甩在你臉上,你還要說是我自己的解讀,簡直笑死。

🦅Roger喆 @Roger10435276

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@phoenix32

我直接說清楚,你口口聲聲離不開JK羅琳說的話、寫的文,「羅琳在訪談中也有提到要營造出正派跟反派之間的衝突與張力,所以才在書中把史萊哲林學院描繪成壞人」、「羅琳會吃書,是因為他原本沒有那麼宏大的計畫,並沒有非常完整的世界觀而寫出的東西當然會自相矛盾之處」,這些東西都是廢話,書籍與本傳的重點根本不在作者本人的心境和寫作計畫,我們要討論的僅限於他的創作內容。(不要超譯或過度解讀我是不尊重作者,我只是說這兩件事要獨立看待)

我引用的文字跟你有什麼關係?大哥,我引用的文字有一半是你寫的,另一半是你堅持的原作內容欸,我只是在證明我並不是在——依照你的說法——「臆測」原作內容。然後呢?原作來源貼了,你的回覆就是「跟你無關」嗎?你說我沒辦法證明佛地魔是「妄尊自大不擇手段的人說話不可信」,我不知道耶,他為了殺哈利一個人,先殺了詹姆、莉莉,復活之後帶兵殺進霍格華茲殺了,喔等等,準確來說是「害死了」路平、東施、弗雷等人,這件事夠不夠說明他很不擇手段?還是我退一步,讓你用原作內容來證明他是個「言而有信句句屬實」的人怎麼樣?

你說你討厭的是軟核不尊重原作的同人文,那你怎麼分辨哪些文章是硬核有在考究的同人創作,是JK羅琳有寫出某個列表認同哪些同人文是有在尊重的、符合他的設定的嗎?還是依照你個人的解讀?如果是後者的話,那你也是很傲慢耶,覺得自己能跟JK羅琳相提並論,難怪你一直在這邊替作者感到「被冒犯」。至少我完全沒有引用任何同人文的任何內容,不管有硬核還軟核都一樣,因為我一視同仁全都不看。

然後你說我認為羅琳有吃書習慣,這完全是在超譯我的話,我的意思是「時間越久,讀者考究原作的時間越長,就越容易發現可能存在的矛盾情結」,但這件事我就認了,我原本只是想表達我是如何看待原作資料的,跟前面不完全有關聯,另闢戰場是我的問題。

密室的傳說,就一句話,如果你是霍格華茲的學生,且不是剛特家族或其他史萊哲林後裔家族子嗣的話,如果你耳聞了密室的傳說,且哈利那時候還沒有打開密室向大家證明其存在,你會覺得密室傳說是正史還是野史?我們從來沒否定哈利在打開密室後的歷史真實性啊,我們只是在說那「之前」的情況而已,用上帝視角看這件事本身就離題了。

關於你提到的兩個資料來源:學院版說明和霍格華茲的起源文章,我很抱歉的表示,基於雷文克勞版的編誤,我已經不將學院版額外內容視同本傳資料了;而霍格華茲的起源文章,那是屬於官網的特輯文章(Features),並不屬於我認知的JK羅琳創作,你要知道並不是所有官網的文章都是JK羅琳寫的。這樣可能比較符合你理想中的「書籍討論」吧,討論哪篇文章哪個條目是正史、哪些不是。

最後的最後,我想說的是,當你說出「我從一開始就說了不奢望你們能聽懂」這句話開始,你的寫手生涯就差不多到頭了。如果你自認是個合格的考究人士,那麼正如你所說,傳遞正確的知識對我們來說就是一種加諸己身的義務,但你說的那句話顯示出了你想要的聽眾僅止於比你無知的人們,而無法接受與你擁有同樣智識、或更甚於你的人的意見,你可以選擇保留或反對意見,我們都相當歡迎接受指教。但打壓他人意見,然後潑髒水說我們的說法就是沒有原作支持?這種一言堂的做法會有什麼後果,你就看看我們和你的留言讚數差距吧。我不知道你口中的求知慾強的觀眾從何而來的,或許是從別的論壇來的吧,我知道你有在別的論壇經營發文(如我前面所說,我很讚賞你對官方資料的忠實研究),我很遺憾的告訴你,那邊的觀眾你要要求他們好好看完全部的電影就謝天謝地了,但這裡呢?以我為例,我從國小一年級到現在翻了超過十幾年的原作小說了,而比我誇張的人在這裡比比皆是,你說你「花了七天的時間蒐集、核實、分析跟校正」,我只能說真的不要太把自己當回事,沒有人發文不代表沒有人做過同樣的事。況且,你根本只做了你說的一半工作:「蒐集、核實」而已,「分析、校正」這兩樣都是必須「解讀」文本才能做到的,這不正是你一直說的「不尊重原作」的行為嗎?

史萊哲林的形象有沒有辯護到我不知道,但你個人的形象倒是越描越黑了。

@Dron
雖然我不完全認同你的說法,尤其是「守護獸」這個詞真令我難受
但我還是想說,歡迎你來到仙境,為難你第一次留言就如此受氣了

鳳炎墨客 @phoenix32

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@Roger10435276   
   
  你到底懂不懂什麼是蒐集、核實、分析、校正的意思?難道你的老師沒有教過你蒐集資料以後要篩選以及分析判斷跟核實內容是否正確嗎?我說花七天只是單純敘述是不容易的,也代表我真正實在地去做這些考究功夫,去做努力,所以我可以對於我說的話負責,因為我認為我是知識傳導者就應該要給讀者呈現正確的知識,所以才需要花時間不是嗎?你前面說你很敬佩我花這麼多的功夫跟努力去考究書本的東西,現在又說人家做半套,你不覺得你自己前後很矛盾嗎?
   
  然後擅自的把別人的寫手生涯說結束我覺得很好笑,說我不聽納意見,如果我真的不聽取的話我很認真地說,不會在巴哈有人跟我提到說薩拉札是計畫提出者我深感認同了啦,因為人家拿的是原作的東西認真的跟我分析討論。你們舉的東西是妄測的狀況下,自己聽聽看你說了什麼:你說佛地魔妄尊自大、不擇手段所以他的話不可以信,我就問你從哪裡得來的觀點,你自己都不覺得你說的這些話很可笑嗎?你們現在做的事情就跟一些軟殼同人作的手法有什麼不同拿原作的東西隨便亂解釋,以你這段殺了路平還有東施等人說明他是殺人不眨眼且不擇手段的魔頭跟他說的話不可信關聯在哪裡?而且你說他害死路平、東施、弗雷等人,挖塞你確定是佛地魔害死他們的嗎?你要不要再好好確認一下?
   
  如果你不相信原作小說,你自己的推測跟妄斷又是合理的嗎?你自己要不要先看看你打了什麼東西,以及問自己為什麼我會說你的東西有問題,你老師教你做基本的陳述的時候不是應該去佐證自己的說法,而不是擅意的去做妄測吧?我就問剛特的家那一段跟佛地魔殺人不眨眼的敘述到底跟他說的話不可信有什麼關係,如果是真的完全留白空間,只要你說的合理有邏輯我也會認同阿,但事實並非如此嘛。只要你做足夠多的了解跟研究當然會知道那些同人作是硬核,哪些是軟核如果你連這點篩選分辨能力都沒有,只能為你深感遺憾。
    
   你們一直說我只認為自己說的是對的不聽納建言,說我一直在自我解讀,但我拿出的這些資料全部都是官方自己的陳述,所以既然是官方陳述為什麼會出現我的自我解讀跟解釋不覺得很奇怪嗎?拿官方的資料你說這不是官方因為並非羅琳寫的,你說出版社有問題你不相信,我都可以覺得說你有自己的想法我尊重,但羅琳寫的你又說會吃書,說佛地魔講的不可信,那不就給你自己說就好了啊,你自己也說你不尊重羅琳的作品,那我想請問你,既然你都這麼說了,那你為什麼又覺得我說的話很重不好聽,你自己都沒在尊重作者了,你好意思要別人尊重你什麼?你說我無法接受擁有同樣智識或更甚於我的意見,我可以直接告訴你你就不是阿,為什麼我可以接納說薩拉札提出計畫者的言論,為什麼無法接受你跟dron的。
    
   你說你小一摸到現在十幾年,靠我從小二摸到現在21年,書都被我翻爛不知道幾遍了,從最原始的藍白經典皇冠書脊再到修正版以及現在出的東西我都有再碰在追,直接買下葛來分多原文精緻版、霍格華茲圖書館系列再買新的一套,被詛咒的孩子新版也買了一本,怪獸與他們的產地中文電影劇本我也直接買了,甚至10月出的新書我也會花錢支持。儘管如此我從來不認為自己有多厲害,我一直在留言敘述有比我更厲害的(我確實有遇到比我厲害的人家是真的啃完全部的原文書),我不敢說我一定比你們厲害啦,但你們言論是真得很ooxx你要我怎麼認同,而且這個年頭還有人用獲得讚數認為自己說的是真理,可見你的智識不過如此。
   
   我從來不會去跟別人比較讚數那種東西,然後我是無償自己興趣寫文章,所以用不著你替我把我的寫手生涯做完結,因為我目前就不是專職寫文章的,我只是因為熱愛哈利波特而寫文,並且傳遞知識的喜悅給大家,我完全沒再管流量。如果我真的是一言堂的話我直接把你們留言舉報就好了好嘛,天啊。而且目前讀者給我的反饋一些建議合理的我都有用,我要是今天你說的一言堂,我根本就不會採納這些建議。
    
   早期我的文章後面只有附參考資料,有讀者覺得不夠,認為說要附上出處,我也在之後的專題文章都附上出處,一說明我的出處,二尊重作者,三就是可以讓有進一步興趣的人有資料途徑可以查閱,也有人在我寫純種論的文章中給我善良提醒,我在後來做薩拉札專題時也認知到自己的錯誤也有跟對方道歉並採納對方的看法。你要覺得我不會道歉,我不會採納別人的建言,那就隨便你吧。前面說敬謝不敏但你確實是認可讚賞我的讀者,我還是要正面的跟你說聲謝謝你的讚賞跟對我才能的認可。

張子傑 @Dron

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@Roger10435276 沒事,滾輪滾一滾,跳過就是了~ 網路這種只接受自己看法的人多的是~跟這種人講話講不通的,因為他們沒打算好好講話,只是無能狂怒所以想用纏的磨到贏而已。別理他~他只是想用自己的詭辯把別人拉入他的領域內來證明他自己不是隻鴨子~不要看就行了!呵呵!

我們的時間不值得浪費在這種東西身上。該講的都講完了看得懂的人就看得懂,理解能力不足或是不知所謂,心理扭曲不願意看別人說話的,想裝死裝睡你是叫不醒的,難為您能沉下心打這麼多篇~

另外也很感謝其他路過按讚支持的大大們~真的很暖心(鞠躬

只是說我蠻好奇守護獸是出自哪一本同人讓Roger大你這麼生氣難受?OwOa

不然我把前面文字改成某種手段好了?
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