儲思盆,記憶抽取?

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先前看過關於儲思盆的討論
但是,我還是很疑惑
如果把記憶抽取出來,那麼腦袋是否還有被抽取出來的記憶?
如果想要保護記憶,不被人探查的話
除了學會鎖心術,就沒別的辦法嗎?
例如記憶抽取出來後,被用破破心的話
還是會被他人發現被抽取出來的記憶嗎?
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發表人

娜彌兒 @tien0917

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對於 HP 裡所描寫的 讀心術
我也一直存著很大的疑惑...

在 HP 第五集中
小勒教哈利鎖心術時
小勒所讀到的其實都是哈利的記憶, 而不是心智喔
例如哈利被狗追到爬上樹
還有和張秋 KISS 這些的
明明都是記憶而不是哈利當下心裡所思考的東西
所以每次我讀到這裡都會很犯疑
顯然
羅琳對 讀心術的描寫和暮光之晨裡所寫的是不一樣的...
而我會覺得
似乎羅琳對讀心術的寫法好像不太對
讀心, 讀心, 應該是讀到當下心裡的想法才是對的
不是嗎?
那麼小勒就應該是讀到哈利心裡所想的那些痛恨小勒的想法
才對吧???

至於除思盆的作用
就比較容易理解
老鄧曾對哈利說過
太多的記憶會讓腦袋頭昏腦脹
不容易思考
所以他會把記憶抽取出來
像是清空腦袋一樣
所以我覺得
被抽離的記憶在腦子中就不會再有這段記憶了
要等到抽離的記憶再被植入腦中
才能再具有這段記憶
也因此小勒在教哈利鎖心術之前
都會先把他腦子裡的一些出任務的機密呀, 思念莉莉呀
這些重要的記憶抽離出來
這樣哈利就不會發現到他的秘密了

以上是我的看法
當然很可能有爭議性
請各為大大多多指教😰

連仔 @l_patrick

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讀心, 讀心, 應該是讀到當下心裡的想法才是對的
不是嗎?



佛洛依德在自己的潛意識理論中「好像」( 因為我不是醫生 )有提到意識可以分為淺層記憶或是深層的潛意識
因此破心術能理解啊,因為就是透過魔咒而透視人的意識各層面,因此說不定連剛出生被畫分為潛意識的記憶都找得到 ( 我想心理醫生可以很方便 )

至於儲思盆我就有較大的疑慮在於:
如果記憶被完全抽離到無法記得某件事,那和失憶有什麼兩樣呢?
鄧不利多將自己觀看審判的過程抽離,那怎麼還會記得有這件事?
如果還會記得,那儲思盆又有什麼用處呢?🤔

Feeki @qj3e94s86

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如果記憶被完全抽離到無法記得某件事,那和失憶有什麼兩樣呢?
鄧不利多將自己觀看審判的過程抽離,那怎麼還會記得有這件事?
如果還會記得,那儲思盆又有什麼用處呢?

我覺得不會''抽離到無法記得某件事'',儲思盆功用應該就是把記憶抽取出來,
好來再溫習一遍 。
如果記憶抽出來就會忘記,鄧不利多怎麼還會想出那一整件摧毀佛地魔的計畫?

連仔 @l_patrick

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儲思盆功用應該就是把記憶抽取出來,
好來再溫習一遍 。



呵呵,是說以宏觀的角度觀察自己的記憶嗎
不過這樣石內卜沒事就不用把自己的記憶抽出來了
抽出來就是不讓哈利看到他的記憶啊
如果看不到那顯然已經不在石內卜的大腦中
那就代表「失憶」了不是嗎🤔

凝詩 @miya0726

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抽出來就是不讓哈利看到他的記憶啊
如果看不到那顯然已經不在石內卜的大腦中
那就代表「失憶」了不是嗎

對,沒錯!我就是很困惑這一點
曾經有看過一篇同人
他是寫某個人被記憶抽取後,施展遺忘咒,又被捏造記憶
因此她才會完全忘記那段被抽取出來的記憶
但是,照鄧不利多這樣看來
那些記憶似乎還存在於腦袋
這樣一來,沒學會鎖心術的人
豈不是被學會破破心的人讀好玩的?
如果鎖心術沒有用到爐火純青地步
那麼食死徒的想法不就被黑魔王看的一清二楚了?
石內卜的記憶抽取,為得就是防止哈利看他的記憶不是嗎?
不然,為什麼要記憶抽取?難不成刻意抽出來給哈利!?

娜彌兒 @tien0917

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我仍是覺得記憶被抽取之後
腦子裡面就不會再存有這一段記憶
否則就不需要抽取記憶了

不過因為絕大多數的事情都有前因後果
所以記憶通常是具有連貫性的
也因此儘管記憶被抽取了大部分的片段
擁有者仍能這段記憶的前後段記憶而有隱約的印象

就好像小勒把被詹姆惡整的記憶抽離了出來
但是他當晚去向莉莉道歉的記憶如果沒被自己抽出來的話
他還是可以憑著這段記憶知道之前可能發生了什麼事

就我來看
我真希望小勒乾脆就把被惡整的那段記憶永遠抽離掉算了
他就不會一直那麼耿耿於懷
甚至仇視哈利了...

不過
儘管羅琳阿姨沒寫
我還是強烈懷疑記憶如果被抽空太久或是太多
很可能會產生一些不好的後遺症
例如失憶, 發瘋之類的
所以老鄧和小勒才會在事情完畢之後
又會再把記憶抽回自己的腦子裡
(或許也因為老鄧這輩子抽出太多記憶了
所以變得有點瘋瘋癲癲的...😃

Feeki @qj3e94s86

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不過這樣石內卜沒事就不用把自己的記憶抽出來了
抽出來就是不讓哈利看到他的記憶啊


在《鳳凰會的密令》是這樣沒錯,
但在《死神的聖物》,石內卜就是刻意要給哈利看...((有點像廢話
我還是不認為抽出來就會遺忘,以老鄧來說

凝詩 @miya0726

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在《鳳凰會的密令》是這樣沒錯,
但在《死神的聖物》,石內卜就是刻意要給哈利看...((有點像廢話
我還是不認為抽出來就會遺忘,以老鄧來說


其實,我認為羅琳媽媽這裡把石內卜寫崩了
既然第五部不想給哈利知道
那麼在死聖又把記憶拿給哈利
照石內卜的個性,他應該不可能把這些事情給任何人知道
畢竟這是他的贖罪,這裡寫把記憶拿給哈利
反而有點要哈利感恩的味道(我是這樣認為的,不知道大家怎麼看這段)
--就算是把哈利當成莉莉了,我也不認為石內卜會把這一切告訴莉莉
實在搞不清楚石內卜這樣做的意義是什麼

再者,抽出來不會遺忘的話,那麼,如果把他當成
抽出來,沒有反覆刻意回憶的話,就會忘記呢?
就當成抽出來後->長期記憶變成短期記憶,短期記憶->記憶變更淡
這樣不知道可否解釋抽取記憶:D

娜彌兒 @tien0917

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還有一種可能性:

記憶抽取之後, 腦子裡還能留存著多少記憶
要視這個巫師的法力強弱而定

或許有些巫師對記憶留存的力量較強
所以即使把某些記憶抽離出來了
他仍能保有這些記憶
而力量較弱的巫師
可能就會真的失去這段記憶了

我不是說小勒存取記憶的力量較弱
只是也許這一項並不是他的專長
或許也可能他故意不修練這項法力
否則在老佛對他施讀心術時
他會有危險...

以上是我想到的另一種解釋😉

連仔 @l_patrick

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凝詩的最後解釋可以「勉強」說的通

我們的徵結點在於:
1.儲思盆的本來功用是什麼?是讓清楚的記憶變得不那麼清楚?還是完全抽離? 還是只是純粹讓人可以「觀賞」?
2.石內卜將記憶抽出來的目的應該是不讓哈利看見,那上題三可能代入看看,應該可以找到儲思盆真正的目的。


( 天啊,基測考完後我已經沒有再次好好用腦筋了,先使出寫考題的能力提問,大家可以思考看看 )🙂

連仔 @l_patrick

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我突然想到:
石內卜將記憶抽取出不讓哈利看見,他是打算完全抽出嗎?
畢竟哈利只是最最最初學的鎖心術學習者而已,照理講沒有辦法那麼強去破解「潛意識」或「長期記憶」下的層面
所以有可能記憶抽取只是像凝詩講的,由鮮明轉為模糊,也不失「讓頭腦紓解的目的」←這句話是鄧不利多講的

蘋果 伯克(小車)xD @37997981

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我問的問題有點無關😅
阿不思是怎麼進去把哈利拉出來的🤔
好像是第六級的

凝詩 @miya0726

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儲思盆的本來功用是什麼?是讓清楚的記憶變得不那麼清楚?還是完全抽離? 還是只是純粹讓人可以「觀賞」?


會不會當初羅琳只是把它設計成有點類似播放機的工具而已
本身並沒有任何功能,純粹是讓抽取出來的記憶能得以撥放

如果是這樣的話,那麼抽取記憶就是否能歸類成保護的機制
就像專門為不會鎖心術的人,用來保護記憶,不受破破心影響?

娜彌兒 @tien0917

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記憶被抽出之後, 是可以放在瓶子中保存的
而儲思盆似乎同時具有暫存記憶的作用
在需要給其他人看這段記憶時
也能夠利用儲思盆給其他人看

第五集中
小勒很可能是需要抽離的記憶太多了
如果用瓶子會需要很多很多瓶
所以他借儲思盆來暫存大量的記憶
而好死不死剛好給哈利看到他被詹姆欺負的那一段

(還有一個問題
如果小勒暫時放了許多段的記憶在儲思盆裡
他怎麼會知道要去哪一段記憶裡去把哈利抓出來??)

老鄧在第六集則利用儲思盆給哈利看其他人的記憶

不知道魔法界有多少這樣的儲思盆喔??🤔

雪球探員6413:飛嘯xD @sara1290205

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是不是可以看成有複製貼上,和剪下貼上的功能,可以自己選擇?
想要自己以第三人稱的角度看清某些事情就複製貼上,不想給別人看到的記憶就剪下貼上。
我用電腦來舉例,看得懂嗎?