評析 大挑戰系列 公平性

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您的討論將可能影響最後的結果

以及未來的走向



競賽規定

1. 參賽者必須遵守所有【魔法生涯 3】遊戲規則。
2. 違反遊戲規則及競賽規定之參賽者,直接失去參賽資格並且淘汰
3. 競賽期間將提供參賽者於遊戲內保持對話的工具,不得使用魔法生涯遊戲以外的溝通方式。
4. 競賽期間參賽者間不得以任何方式干擾其他玩家進行比賽
5. 競賽時間、動作紀錄以本站遊戲伺服器為準,競賽過程或結果有任何疑慮將以伺服器紀錄為裁決依據。
6. 目前未盡之規定將於賽前完整公布,報名參賽視同遵守任何額外公布之競賽規定。

請不要違反規定,破壞比賽秩序:
1. 競賽期間請勿使用魔法生涯遊戲以外的溝通方式與其他玩家通訊。
2. 競賽期間參賽者間不得以任何方式干擾其他玩家進行比賽──包括遊戲內的惡作劇方式
3. 競賽時間、動作紀錄以本站遊戲伺服器為準,競賽過程或結果有任何疑慮將以伺服器紀錄為裁決依據。

評析 : 

先搬出規定後我們開始討論 , 鑑於這次偷菜事件 , 根據遊戲系統的設定的確係屬於惡作劇一環 , 根據競賽規定參賽者間不能互相干擾 , 也因此當參賽者做出了偷竊的行為 , 應該判定去參賽資格並且淘汰 , 因為參賽者間不能互相干擾 , 選擇做出干擾的行為即使是在不知情的狀況下亦是如此 , 因此有在本次競賽中偷竊其他參賽者的作物之參賽者 , 應該在結算後判定淘汰 , 遺憾的是雖然有懲罰規定 , 卻沒有補償手段 , 也因此被干擾的玩家在競賽當中 , 受到干擾得到的益處就是"淘汰"一名干擾你的對手

在大挑戰中,主旨是要玩家靠自己的力量突破各項關卡,沒有明定參賽者不能互相幫助 , 但卻說明不能相互干擾 , 競賽中只要利用魔法生涯裡面合許的方式最快來解答任務便是宗旨 , 需要的是"金錢分配" , "路線選擇" , "操作與應變" , "遊戲內容熟知程度" , 在偷菜事件中 , 苦主不是只有一個 , 而種植任務卻是整場競賽中最關鍵逆轉的地方 , 也因此產生許多人不平這次競賽的原因 , 然而細究其宗旨 , 我們也不難發現 , 偷菜早已經是遊戲內容既定的一部分 , 參賽者雖然知道彼此不能互相惡作劇 , 但是"破壞"規定者卻是可能存在的 , 因此預防的觀念要有 ! 其次 , 作物收成方面 , 其實有秒差收成的關鍵 , 對於經常種植的玩家 , 一定可以發現提早在時間歸零前就可以收成或是灌溉 , 然而由於種植成本對於多數經濟型玩家來說是不划算的 , 所以並沒有多深入研究這部分~ 也導致有心人士利用這個方法竊取到其他人的作物 ! 

回歸重點 , 在這次競賽中有許多人必須被判定失格 , 甚至有必要必須禁賽一次(下次的競賽) , 但對於被偷菜者而言心情是難以平復的 , 因為他們守規矩 , 努力完成任務卻是得到別人的破壞~ 所以認定比賽不公平 , 然而就先前規定我們已經可以看出並不會對被干擾者有任何補償 , 所以表示參賽者們事前就必須預防到"被干擾"的可能性做出應對的手段

無論如何 , 這次的競賽或許給予了下次競賽更完善的制度規劃 , 在賽前規定上就已顯示這些可能的後果 , 然而多數玩家沒有對這些規定產生疑慮 , 主辦方雖然在規定上有所疏失 , 但也不能忽視參賽者破壞規定的行為 , 不論是有意還是無意的
  

2015/08/23 (補充)
代表方 : 偷菜者
發表人 : @emmawaston_01 
詩飄,老實説,我連道歉和接受處分都不應該嗎?罪犯們不應該坐牢嗎?這些是做錯事最基本要做的事吧!如果不是因為那麼多巧合,我會是無意拔的嗎?然後站出來被大家罵嗎?我沒能力也沒方法做更大的彌補,才需要叫跳羊呀。除了作出處分,還要做一個對玩家公平的決定,而我認為最好可以的話就是重賽或取消賽事。

難道贏得不光采我會開心嗎?
評析:
偷菜一方表示自首,並提出最好的解決方式就是"重賽"或是"取消" , 但以製作遊戲者的立場 , 要要求人抹消兩周不眠不休的心血當作視而不見 , 實在是很殘忍的事情 , 而叫人再辦一場 , 也是讓人耗神耗時 ... 因此我建議閣下提出懲處自己的最好辦法 , 因為站長不喜歡懲處人...



以下開放討論 ~  


選擇在背後竊竊私語批評謾罵無法解決本次疑慮
或許顧慮人情 ? 

但大挑戰不是跟 "NPC競賽" 是和 "人" 做競賽

現在選擇沉默 , 當下次有類案肇生時 , 結局很可能就比照這次的模式
所有當事者覺得無所謂不關心 , 決定不參與討論回覆
那也不要期待你下一次網站和站長能給你你想要的答案

4

本文作者

  • 絕世傳奇巫師
  • 161  22180

۞ FAV Harry @lovinharry

3
沒想到小女一回來就是看到這種情形🙁

小女支持規定怎麼做就怎麼走,
畢竟破壞規定的人不只是影響到其他玩家權益,
也是對舉辦者的不尊重呢😲

小女印象中以前的大挑戰遇到違規,
處置的作法都很強硬,
反而是最近好像都對違規的人太好了😁
雖然有人會覺得太重,但小女覺得就是一種殺雞儆猴的作法吧😲
即使有可能是無意間破壞規定,
但那也是不夠注意規定,才會「無意」去違規呢。

不知道能不能看到兩方人出來說說自己的感覺,
偷菜或被偷菜的人各自的看法是什麼,
不然最後不管站長大人做什麼決定,都會有一邊的人不開心😅

三又一分之六的小貘 @blackmoon

3
@lovinharry


推一個~ 大家都是好朋友沒人想傷誰的心
所以私底下密語私訊炮火猛攻
建議這種行為還是搬出檯面

不要檯面上一個樣子檯面下又另一個樣子
這才是開這個版的用意~

如果被偷菜和偷菜者沒打算在這裡討論自己的想法
還是覺得"都是比賽不公平" 這類理由 不參與討論或建議

那我建議下次這些人都不要參賽會比較妥當

瑞琪兒 @fish231618

3
跳羊應該也是兩難吧
畢竟怎麼決定真的都會有人不服氣...
偷菜算是惡作劇?以我個人來說我是覺得算
因為偷菜這種事本來就是了?
遊戲開始時 也有說種植6顆番茄
雖然沒說不能偷的 但他是說種植
偷了番茄 對方就還要再種一次
也要將心比心
雖然不知道那是別人的 但是真的不能因為路邊看到就去偷
被偷的人運氣真的非常不好...
而偷菜的人 本來前面也靠實力領先
卻發生這樣的事而功虧一簣
真的很可惜..

我覺得第一名她這樣也不算是靠自己贏來的?
而要怎麼處理也要看跳羊的決定了
跳羊辛苦了...

咖啡因 @coffee21593

3
呃, 抱歉但身為觀眾我想說點不中聽的話...
不曉得大家有沒有注意到,
昨天有看到被偷菜的人到觀眾區求救,
但也沒見主辦單位有反應,
這樣讓人覺得是罔顧玩家權益吧...

比賽就是應該要公平,
沒有周全的地方,辦比賽的人也難以免除責任吧,
難道有人違規要主辦單位出面處理這麼難嗎?

在下是不常玩,這次看好像很盛大來觀戰一下,
但其實不難看出這遊戲常常有這麼多人回報bug
這麼久了都沒有修好,大概就是不太尊重玩家的表現了吧..

三又一分之六的小貘 @blackmoon

3
@coffee21593

呃, 抱歉但身為觀眾我想說點不中聽的話...
不曉得大家有沒有注意到,
昨天有看到被偷菜的人到觀眾區求救,
但也沒見主辦單位有反應,
這樣讓人覺得是罔顧玩家權益吧...

我沒經歷到這段 , 不過以實況狀態下 , 參賽者似乎有點情緒化了 , 受到干擾並不會有補償 , 而干擾者在賽後也將視同違規淘汰出場 , 所以當下沒辦法做出即時處置我覺得是理所當然的 , 但這部分並沒有罔顧玩家權益... 因為造成玩家遊戲體驗不佳的是其他玩家非遊戲本身

比賽就是應該要公平,
沒有周全的地方,辦比賽的人也難以免除責任吧,
難道有人違規要主辦單位出面處理這麼難嗎?

如同上面回覆 , 經賽後調查作處置即可 ( 而目前正處遇這個階段)

在下是不常玩,這次看好像很盛大來觀戰一下,
但其實不難看出這遊戲常常有這麼多人回報bug
這麼久了都沒有修好,大概就是不太尊重玩家的表現了吧..

魔法生涯遊戲全部由站長一人規劃設計 , BUG也並非說修好就修好 , 想必閣下沒有寫過程式或網頁的經驗 , 即使有在做 , 但是沒人看得到  , 所以你怎麼知道不尊重呢? 如果要得到尊重 , 那玩家的表現是不是也該尊重站長 , 而非咆嘯怒罵刷屏?


期待咖啡因提出其他具體的建議

۞ FAV Harry @lovinharry

4
小女覺得既然規則有說不可以干擾其他玩家了,
但後來只有具體說不可以用屎炸彈,
或許有些人是認為這裡講的不全,所以留下漏洞...😲

但小女認為一開始的規則本身就已經涵蓋所有範圍了,
平心而論,偷菜這件事,
本身應該大家都認同是「任何方式干擾其他玩家進行比賽」中的一環吧
🤔

小女覺得如果大家認同偷菜就是干擾比賽,
那麼依規定做出處分的結論應該就不會有爭議了😲
小女覺得可能站務們希望違規的玩家也不要受到太大影響,
畢竟大家都還是很認真在比賽的,
因此才沒有直接做出淘汰之類的決定吧😰

@coffee21593
小女覺得咖啡因雖然可以批評,
但是直指站務們不負責這就不對了。
小女參加過這麼多仙境的活動,
站務們多用心在為仙境付出是有目共睹的😲

三又一分之六的小貘 @blackmoon

0
但小女認為一開始的規則本身就已經涵蓋所有範圍了,
平心而論,偷菜這件事,
本身應該大家都認同是「任何方式干擾其他玩家進行比賽」中的一環吧


是低 , 是大家的共識 , 同時根據遊戲裡的訊息也間接透漏了偷菜是屬於惡作劇一環 , 但偷菜並不是專利 , 大家都有能力做出違規的事情 , 但是比起要求更嚴苛的遊戲系統來預防 , 玩家本身應該要有能力自制和預防 , 否則應該跳出來自行承擔所有後果而非推託或道歉或怒罵而已

Yoko〃xD @emma810831

7
以下我的一點淺見。

偷菜這個問題其實已經存在很久了,相信大家都記得鄰居我有話要說那一篇文底下就有很多人在罵偷菜的人,這是玩家心態的問題
平常丟個屎炸彈惡作劇或是偷個菜或許無傷大雅(當然,也一定有人不喜歡遇到這種情形),但是比賽畢竟是比賽,就像知道考試不能作弊一樣,偷菜這種行為應該是可以被視為是作弊了吧?
既然是違反比賽規則,就應該依照原先的規定做處置,這是我對偷菜方的看法。

延續下來,在種植作物時,應該就要有作物會被偷走的警覺,大家都玩這麼久了不會不知道。我認為被偷菜的人也是沒有負起照顧作物的責任,知道是場比賽就該要認真面對裡頭的關卡。

當然我們旁觀者只是提出自己的意見,還是需要兩造上來說說自己的看法,其他旁觀者也應該出來發表意見,讓大家的想法能徹底交流,得出一個較能為眾人所接受的結果;私下抱怨或用私訊轟炸跳羊,對遊戲的創作者來說是非常不道德的

最近覺得魔生的氣氛越來越不和諧,為自己爭權益固然是應該的,但同時也必須尊重其他人,尤其是尊重站務和站長。大家並非不願意傾聽和溝通,但只是一味地發洩情緒,對於解決問題並沒有任何實質上的幫助。

歡迎討論🙂

俐 @shencl519

2
@GW123456789

貘不好意思,藉這個樓跟金說個話,也代表我的想法

金金,昨天大概和其他人也討論過
我也傾向是系統性的問題,但昨晚後段我斷斷續續的看,所以不太清楚你說了什麼情緒字眼
要提醒你的是,情緒性的字眼容易讓你所要表達的事情不易聚焦
反而會讓人針對你的那些字眼模糊
最後我的結論是,如果競賽過程沒將偷菜這個過程鎖住
表示在選擇偷菜這條路時,本身就包含了菜被偷的風險
很不幸你就遇到了,就這樣,就像有其他人遇到黑洞、遇到食死人一樣
我相信你一定還是很不甘心,但我想還是雖敗猶榮了
你的實力大家都看到了,辛苦了(拍拍~

冰玲 @lilian10301995

5
 昨天晚上怕留言心情會太激動
所以不能理性的討論這件事
心情現在平伏了一點可以來回覆啦

雖然這樣留言會有點把我的魔生身份半公開
但是話還是要講出來

應該很多人都知道這次比賽中金和我都被偷菜了
先說一下當時的情形
我已經成功種了一棵蕃茄所以手上有5個
最後把三個當成肥料都灑下去準備可以收割第二棵的時候
最後一張吩吩綻沒法擊中目標
手上最後也沒有足夠的mp去再買一張
所以我回到學院求救拿到了一張
回家的時候已經被偷菜了
得知的一刻心情好失落
之前一直知道有偷菜這回事
所以我自己從來不會種菜的
唯一種菜的時候是為了黑團的煙火
所以當時是一直守在電腦旁邊
等它成熟
之後跑到魔法部查
大約 5 分鐘前,穆恩‧希爾柏從你的偷走了東西


可以說我是笨吧
我從來沒有想過比賽中會有人偷菜
因為規則中曾寫到

 競賽期間參賽者間不得以任何方式干擾其他玩家進行比賽──包括遊戲內的惡作劇方式


那偷菜明明就是一種惡作劇的形式
也是干擾別的選手
令大家沒有辦法在公平的原則之下去比賽

大挑戰以我理解跟美國真人秀「極速前進」是很相似的
任務/十字路口/單行道等等都是這個節目中出現的
我自己是忠實粉絲
以節目中來做例子
在第十八季中


Flight Time & BigEasy原本於第2賽段為第3隊抵達中繼站,但因他們違規取走Ron & Christina的個人物品,故前者被罰30分鐘。
-----------------------------------------
Flight Time & Big Easy were initially checked in 3rd; however, theywere
retroactively issued a 30-minute penalty when Ron & Christina told
 Phil that the Globetrotters hadtaken their fanny pack by accident 
and did not return it to them. 

中文中沒有把意思好好寫出來
英文版是寫了" by accident " 是一場意外
但他們一樣遭到罰時
之前還有一次是不小心上錯別隊的車
雖然是不小心但是因為這樣會妨礙別的隊比賽
所以同樣受到30分鐘罰時
雖然有人會說是不小心,但是在基於公平的原則之下
遭到懲罰是應該的
但是受干擾者不會收到任何補償
也只能自嘆倒霉吧

在2004年奧運會射擊比賽中
  
美國選手埃蒙斯的最後一槍擊出後,電子記分屏上卻久久沒有他的成績顯示。一臉茫然的埃蒙斯隨後轉過頭,朝場內的裁判說:“我射了!(I Shot!)”為了證明自己的確開了槍,埃蒙斯還拉開了槍栓,取出彈殼,然後叫裁判過來檢查。幾分鐘之後,當值主裁判德裡奧斯宣布:“二號靶位的選手(埃蒙斯)最後一槍的成績為0環。” 
 記者在賽後了解到,裁判認定埃蒙斯的最後一發子彈打到了站在他身旁三號靶位的普拉納的靶上。的確,就在德裡奧斯宣布埃蒙斯最後一發子彈的成績為0環之前,普拉納的電子記分屏上突然多出一個8·1環的成績。
  “很明顯,埃蒙斯的子彈打到了對手的靶上。”德裡奧斯對記者說。

他當時是以0環完賽
硬生生的把奧運金牌拱手送人
普拉納則是以自己的成績拿到了當時的銅牌
這兩個例子是要證明在比賽上公平的重要性
雖然在大挑戰上可能大家以參與的形式去玩
但是作為受害耆當時真的很無助很想哭
特別是手上根本就沒有任何材料去再種一次
我好幾次的說要舉白旗但是一方面我又覺得這樣放棄太可惜
獾院的大家一直鼓勵著我要我加油
所以最後收集到6個蕃茄

可能也只能說是自己倒霉吧
不過我真的不想因為自己被偷菜所以責怪跳羊
我真的十分謝謝你,每天為了魔生仙境都看到了承受了很多的壓力
昨天無數次的想留言但是又怕會傷到大家的心
我這次是對事不對人
我現在不能說我會原諒或者是不氣那個偷我菜的人
現在我期待你會跟我道歉,魔生上仙境上都可以

作為受害者我可能說的話比較激動了一點
因為真真正正在那個時刻我真的有想過以後都不回來了
我抱著大家都是以公平競爭去玩的
卻沒有想到有玩家為了私利可以完全不理別人的感受
我自己是認為淘汰或者是罰時是必要的

如果我說的話對任何人做成不便
我先在這裡跟大家道歉


但那也是不夠注意規定,才會「無意」去違規呢。

況且真的有可能是無意嗎?
真的有可能是比賽前種了蕃茄放了這裡久還沒有枯萎嗎?

詩飄🄲🄼🄲🅂無糖蜜香烏龍茶 @SPEW

3
我覺得真的跟小貘說的一樣,不要私底下炮火猛攻,檯面上卻好像風平浪靜一樣...
我覺得有話就說出來,不必怕傷和氣或是甚麼的
事實上從某些地方得知有人用非常難聽的話私訊給站長罵他...這點就不多談
@coffee21593 謝謝你可以說出你的感覺
我相信會有這種想法的人一定不在少數
所以才需要公開的場合解釋對吧🙂

很多誤會也往往是因為不了解所引起的
私底下的臆測以及臆測所造成的謠言真的遠比你所想的還要嚴重
只能說,想像力真的是你的超能力(欸?)
舉個很爛的例子,你私底下討論說XXX為什麼不交女朋友?然後A有一個猜測,B也有一個猜測,C又把A跟B的猜測綜合起來,最後就產生了「XXX本來就有女朋友了啊~他的女朋友就是那個OOO軟體的女主角~噁由好變態喔~~~」可是事實上真的是這樣嗎?

我常常勸羊說不要什麼事都放在心裡,有更新就大聲說啊,有改了哪裡就公開給大家知道,
不然大家都以為你不做事,以為這麼大的仙境一定有一整群製作人員難道都在偷懶嗎?
很多東西都是要經過溝通才會變得更好的🙂

上面有點離題了,來說一下我對這次事件的看法
我自己是覺得偷菜比較偏向鑽漏洞的行為,就算他是違規行為但還是那麼多人做了,就只是因為沒有一條一條點名點到這個違規事項
要說處分的話...我覺得名次不要變,但獎金取消&還要額外罰錢(罰多少喔...獎金的一兩倍會不會太多XD)
你直接把名次拔掉,下次大挑戰說不定那些違規的人就被遺忘了
我也覺得仙境對違規者越來越溫柔,但是那些違規者似乎也不痛不癢?反正是虛擬的網路世界所以無所謂嗎?
我比較狠~我覺得直接淘汰對違規者沒什麼警惕效果(?)
所以以上是我的建議

🍉課金女巫在利莫里亞當海神的新娘 @sc19972000

1
"種菜"這機制本身就已經上路一段時間了
所以兩方都該承擔應有的風險 
(畢竟偷菜問題之前就存在了 只是因為這次比賽而被放大化)
種菜的本來就該要有顧菜的危機意識
而至於偷菜的,恩,既然偷了,也都公開了,那大家就可以合理審視他的行為了
不管是不是無心或有心
這是比賽,有腦袋的人都知道甚麼事情該做,甚麼不該做

至於有沒有違反規定 我個人是持不同的想法
規定是寫"干擾玩家進行比賽" 這說法畢竟很主觀
加上大挑戰項目都是保密的,遊戲開始前也沒有人會知道種菜會出現在任務項目
就像我剛剛說的,這是風險問題,玩家其實都要承擔
我不覺得偷菜這名玩家是真的刻意鑽漏洞 (至少從他的說法來看)
因此我的看法是仍舊維持原本結果
但往後的競賽規定說法就以此為借鏡,就可能能交代的細節還是講清楚這樣 
不然還是會有人不思考深入阿...老有這種投機的想法....

補充一下:其實我自己是覺得"偷菜"在比賽之前並沒有被特別highlight是惡作劇一環....
因為感覺大家都覺得偷了就算了重新種就好了
其實會被說是惡作劇,我覺得是因為這次比賽的爭議點而被說是其中一項吧

俐 @shencl519

0
小聊一下天,如果取消第一名的名次
那TMD不就是杰哥第一名嗎!!!!!
還好我沒跟他賭他冠軍給他一千加隆
要不然我可就要輸到脫褲子了XDDDDD
@supermanpa

夢疏疏 @vsch97240

7
我是昨天的觀眾 但得先說我關注這件事情的比例沒有大家高 細節是從這幾篇討論得知的 
所以不就事件內容 就討論形式來說點意見

剛才發現主樓2015/08/23 (補充) 這段...我覺得這樣"評析"他人似乎不太好
雖然情理上是沒什麼惹人非議的地方 但這個形式在我的觀感上不太好XD
我明白這件事需要特開一篇討論 但需要把另一篇的發言在主樓高亮來看嗎?
而用"評析"這個詞 是不是有點以公正/公平的審判者自居了?
我認為身為第三方 沒什麼資格特開一篇這麼做啊(我非常贊成開一篇讓私下有意見的大家上來討論 只是不贊成特地在主樓評析當事人發言這個行為)
以上是個人看法XD

另外就內容部分...感覺目前看到的觀點數目還不夠
希望有在魔生遊戲中討論or私下討論的大家可以上來說說自己的意見
畢竟不是在內心向天許個願 事情就會順自己的意走~ 若事後才來對決議表達不滿 不是很無意義嗎OAO?

草原跳的羊 @harryptweb

5
跳羊先來回一篇,
讓大家知道跳羊還沒有對這個事件回應,
是希望多蒐集大家各方想法,
不管是認為偷菜者情有可原、不可原諒,
還是認為應該給被偷者什麼補償,
希望大家有想法的都能說出來。

一旦跳羊發表自己的看法,
很多人會認為那就是官方定論,
結果如果仍然很多人認為不好,
那就容易引發更大的問題,
所以跳羊希望大家多發表自己的意見,
跳羊也好作出適合的結論。