評析 大挑戰系列 公平性

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俐 @shencl519

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貘,看到夢疏的回答才看到你的補充
我想說的是,今天站長該處罰違規的人,就要處罰,沒有什麼喜不喜歡的
這是站在這個位置的該做的權利與義務
身為站長的好朋友,要做的,
是陪著站長做這個很不喜歡但很難又必須做的事
我相信站長最後能做出適當的決定
我也相信大家最後也都能尊重及接受站長的決定

結果跳羊比我先發出留言了,不過我想對跳羊說的也是這個意思
不用討好每個人,該做的就做

詩飄🄲🄼🄲🅂無糖蜜香烏龍茶 @SPEW

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以下可能跟這篇有點離題,不過算是小八卦?

就我的觀察來看...
跳羊就是太想做到讓每個人都滿意(大概就是想討好每個人吧XDD?)才會這麼煩惱~
我不敢說我是不是跳羊的朋友(我很常當面罵他(?)叫他不要什麼事都不說自己默默做事XDDD)
然後顧好這一群就顧不好另一群,其實真的很兩難啦
我甚至還跟他講過要不要先把魔法生涯暫時關掉XDDD(超爛) 當然羊不願意啦

我覺得上面跳羊的PO文有進步(?)XDDDDDDDD
之前他也常說他不知道該找什麼時間點回復才好,這樣好像也不對,那樣好像也不對
他覺得比較好的決定對某些人來說又很不好...真的超級煩惱的這樣

我覺得這當然也是羊兒很好的一個學習空間XD
不過有時候我覺得各位仙境寶寶也要多方面多角度去思考思考
如果我站在這個角度想會怎樣?或是如果我站在對方的角度想又會是怎樣?
提供給大家參考🙂

瑞琪兒 @fish231618

0
我個人認為不要重賽
畢竟要我們在找時間在來恐怕人數也會很少..
而且跳羊也會很辛苦
還要在準備一場比賽真的會很困難
我是覺得名次不要更動 因為怎麼說她好歹也排到前面
但是獎金是給第二名?可是這樣50加隆的獎金也會有爭議
其實我也想不太出好辦法w
但我覺得 偷菜那個人應該要'私下'去跟被偷的那個人道歉
因為這次的錯誤有大部分是偷菜那位的不對
而我也希望 下次比賽若有這種類似的關卡
應該要先定下規則 不然遇到這種情況跳羊事後也會很頭痛
以上是我的想法~

草原跳的羊 @harryptweb

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@shencl519
@SPEW
跳羊並沒有要討好所有人的意思,
過去幾次大家認為有爭議的點就看的出來,
跳羊每個決定永遠都會有人不滿意。

但是跳羊希望的是不滿意不要只是指責跳羊或向跳羊抱怨,
而是能夠拿出來大家一起討論,說不定會有更好的改進方法;
這次事件跳羊原本已有決定,
但是看到大家正在討論這件事,因此想藉機看看大家想法。

再怎麼樣跳羊也只是一個人,加站務也就是幾個人,
永遠比不過仙境上數百數千位能發表看法的成員,
所以有這個機會,跳羊當然希望多看大家的意見。

醬油牛奶۞GRMS奧利奧 @chihwitw

6
我算是仙境的新人
發言有什麼不周全的地方請原諒


我是參賽者
其實我覺得偷菜原本就是預設機制
就像開心農場那時候一樣不是嗎
那麼多人在玩
不可能一有人被偷就去跟作者抗議XD
要怎麼做都是玩家個人的決定
畢竟這不過是個遊戲
而雖然這是比賽
但我想如果是我的話
如果是我種到最後一顆番茄就要收成
並且有機會擠進前15
但是被偷
我想我會瘋掉
會難過生氣一陣子
我可能還會去逼問那個人為什麼這麼殘忍偷我番茄

但我想就這樣了
我覺得我不能再做什麼
畢竟這是遊戲不是嗎?
大家都有權利去偷菜
遊戲畢竟不是現實
但是我同意偷菜的人私下或公開道歉
因為被偷的人真的會傷心
說不定他/她原本有機會贏得比賽呢!
如果可以 對他們做出小小的補償吧

我覺得我們不能再要求跳羊做得更多,給得更多
他已經很好了
他只能看著我們的意見和回饋
努力讓下次比賽更好
我相信大家都了解他的辛苦和用心
難道不是嗎?

仙境對哈迷來說
就像一個真正的家
雖然不一定見過面
但是我們同一個時間
在地球上不同的角落
一同相聚在電腦前面
在這裏
討論著我們最愛的哈利波特
緣分真的很奇妙
我一直都很感謝我看了這部書
很感謝跳羊創辦了這裡
並堅持到今天
沒有這裡
我們就不會相遇
我深深相信 在這裡 我們就是家人

GRMS👑在魁地奇球場被迫曬太陽的蒂娜 @s85251

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今天會引起這樣的討論,主要還是因為偷菜對於這個任務來說並不是一個正當的作法,也違反了參賽者間不得以任何方式干擾其他玩家進行比賽這項規定,我想這並不是一個好的運動家精神。

引用自 @lilian10301995 的發言:
Flight Time & BigEasy原本於第2賽段為第3隊抵達中繼站,但因他們違規取走Ron & Christina的個人物品,故前者被罰30分鐘。
-----------------------------------------
Flight Time & Big Easy were initially checked in 3rd; however, theywere
retroactively issued a 30-minute penalty when Ron & Christina told
 Phil that the Globetrotters hadtaken their fanny pack by accident 
and did not return it to them. 

中文中沒有把意思好好寫出來
英文版是寫了" by accident " 是一場意外
但他們一樣遭到罰時
之前還有一次是不小心上錯別隊的車
雖然是不小心但是因為這樣會妨礙別的隊比賽
所以同樣受到30分鐘罰時
雖然有人會說是不小心,但是在基於公平的原則之下
遭到懲罰是應該的
但是受干擾者不會收到任何補償
也只能自嘆倒霉吧

我覺得冰玲舉的例子很好,雖然不是故意的,但是確實造成了別人的困擾,或許就需要做類似罰時的懲罰,又或者是取消名次,名次從缺。這都是可以納入下次大挑戰的規則內

不過這次大挑戰的偷菜事情,要怎麼處理的話,我是比較建議名次從缺~?

其實魔生的孩子都非常的友善,今天我看到兩位被偷菜的參賽者,都有說到希望競賽規則有所改善
金金對於偷菜的人沒有再多加苛責,應該是看到對方開的板知道並不是故意的,但是會希望有競賽中有相對應的懲罰機制存在。(不過金金講出來的話可以感受到濃濃的怨氣...)
而冰玲則是等待著偷菜的人是否有道歉的舉止,直到今天才發文說出自己的心得

無論如何我都希望競賽中不要再看到這種傷害到其他參賽者內心的事情啦~~
如果我在比賽途中菜被偷 我絕對會瘋掉

۞特特 @Jorosa

2
覺得,名次從缺可能會造成玩家心理陰影,努力全部被否定的感覺,畢竟也全程參與了...
我的想法是,做些懲罰,因為過程中使用不正當的方法~~~至於懲罰的程度就看官方如何定了
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偷菜機制存在於遊戲,是遊戲的一部分,有機會會發生
被偷的人一定會很不爽,像蒂娜說的,有相對應的懲罰機制存在,或許可以平衡些

一無是處 @mockingjay

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@sc19972000
我同意蔣薑的說法,
種菜的問題由來已久,
之前版上的討論中玩家們大多傾向認為被偷菜是自認倒楣,
甚至覺得偷菜也沒什麼大不了的,不是嘛?(請參考 鄰居們我有話要說)

因此我想已經玩到18等的玩家們應該都有共識:
種菜與被偷菜雙方都有一定的責任要負擔,
而這次不過是比賽使大家對於偷菜開始有爭議。

至於規則的詮釋,
由於並沒有明確敘述不得以任何方式干擾其他玩家進行比賽的範圍在哪(除了丟炸彈),
因此可以有很多種的解釋,
可以處罰,也可以不處罰,
這就有賴authority的最終決定。

我個人認為 ─ 應當對偷菜者進行懲罰。(那平常偷菜是不是也應該要有懲罰?)
對於受害者.......很遺憾的是我們也很難定義要給什麼樣的補償,
那些掉進黑洞或是遇到食死人的玩家,跟被偷菜的玩家,
差別只在於一個是官方系統干擾,一個是玩家干擾,
同樣都是干擾,也不可能只補償一方不補償另一方,
補償什麼?補償多少也是一個問題,
所以補償這件事,恐怕是很難做到公正公平的。

最後,對人的部分,
我覺得對於是不是「無意」違規這件事,
大家實在過於苛責,
試想在比賽當下,有誰還會特別計算番茄的成熟時間,
除了很常種菜的玩家,其他人(像我)只能粗估作物何時成熟,
當事人都出來道歉了,何必窮追猛打是否故意。
回到第一段的重點,
偷菜的風氣盛行,面對的態度姑息,
也是間接助長大挑戰裡的偷菜bug
所有的魔生玩家都有一定推波助瀾的作用,
因此除了兩造雙方外,大家也是都要多少負擔一點責任。

製作大挑戰的跳羊真的辛苦了!
大家也不要苛責官方一時的疏漏,
比起這個,
如何營造一個優質的遊戲風氣,
我想這才是最重要的。

一無是處 @mockingjay

0
補充一點,
關於第一點 競賽期間請勿使用魔法生涯遊戲以外的溝通方式與其他玩家通訊。
我想這可能也有很多玩家違反,
只是抓不抓的到的問題罷了。

真要做到公平公正,這真的是極度困難的。

艾莉 @ally53628

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先聲明一下:
 
我在這場比賽中,既不是參賽者
(參賽名單有我,但我當天身體不適,所以當晚沒有參與...),也不是觀賽者。
所以我只依靠目前版上討論的訊息,而產生自己的想法。
因此,以下的言論若有不當,還請各位多多包涵,也歡迎指教。
 
以下是個人淺見:
 
我知道主辦方真的很辛苦!但我還是想對競賽規訂做一點評論。
競賽規定中的第二點和第四點分別為
2. 違反遊戲規則及競賽規定之參賽者,直接失去參賽資格並且淘汰。
4. 競賽期間參賽者間不得以任何方式干擾其他玩家進行比賽。
在我的認知中,當違反第四點時,會執行第二點的效力,而直接失去參賽資格並且淘汰,應該表示違反者不論目前比賽進行到哪一階段,主辦方會宣判淘汰。
(所以我會以上面的認知,來做接下來的討論)
 
以下分為事情發生時與事情發生後:
 
事情發生時
(1)偷菜是否為干擾其他玩家進行比賽?
 否→不做改變
 是→前往(2)
(2)當有違規者違反競賽規則時,是否執行競賽規則第二點的效力?
 是→(以目前我所知好像沒有?)
 否→是不是因為程式上的限制等原因,造成”偷菜”這行為無法在第一時間獲得,所以無法執行競賽規則第二點的效力?(這可能要麻煩跳羊說明,謝謝🙂)
 
事情發生後
目前最大的爭議是:如何懲處與補償
因為懲處與補償的內容都不在競賽規則內,因此若要強求所謂的公平性,那就是要做法規的投票修改(就像外面世界xx院裡常常為法律修訂案爭吵等),但由於這裡是仙境,而要走怎樣的氛圍,還是看跳羊的決定。
 
而我個人想到的具體解決辦法就是:
名次不變,並將違規者的名次從缺,原因為
(1)事情發生時,雖然主辦方沒有即時做懲處,但依照規定的話,違規者等於是帶著被取消資格的身分參賽,因此在比賽中所表現的行為都不算數。
(2)因為競賽規則沒有對被其他玩家干擾比賽進行的補償規範,因此所受的損失視為,跟受損於被吸入黑洞或網路不穩等原因的玩家一樣,必須自行承擔被偷菜的風險。
 
私人的想法:
 
進步,是因為錯誤發生後,不只是避免再犯,更是懂得檢討改變。

在仙境裡的活動中,主辦方都會口頭宣導一些注意事項,比較少有所謂的懲處。在我看來,其實仙境就是一種近似烏托邦的概念,大家一起守秩序和平共處,但當有誘惑參入後,秩序必然會失衡。
這樣的爭議事件,參雜了公平正義與道德規範,而每個人都抱持著各自的想法,所以很謝謝 
神祕貘 @blackmoon 開這版,讓仙境的各位討論,一起正視這個問題。
此事件的發生,代表我們要學習的地方還有很多很多,不論是站長、站務或各位仙境寶寶們。
 
相信我們可以變更好的,一起努力維護仙境這美好的環境吧!
 
最後一句給偉大的站長 草原跳的羊 @harryptweb
怎麼做決定,這個壓力一定是放在您身上,辛苦您,也謝謝您了。
 
 

千 @hp1920

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我在這次的大挑戰中是參賽者
我幾乎在第一刻就在道歉版上表達意見
我一開始是站在道歉者那一方的
但我在今天看到大家的爭論
以及道歉者的回覆後
我覺得我會改變我的立場(可能有人會覺得我隨意改變立場
並不是說只要出來說聲道歉就可以解決所有的事情
如果沒有具體的解決方法,那一切都只是空談。
我是支持名次不變,但獎勵取消,或甚至從缺,再加上取消之後的參賽資格也是可行的
(懲罰是不可避免的

站在參賽者與受害者的立場,當然會心生不滿,可是除非有更完善的解決
遊戲中有問題,漏洞是必然的
需要大家共謀解決之道
發生衝突不是大家樂見的,要找到所有人都滿意的辦法也幾乎是不可能的
因此在我們討論的同時也要稍微考慮一下站務在處理上的問題,也不要一昧的批評
因為這樣是無濟於事的
可能有些人會認為我講的是廢話,沒什麼用
有人會覺得我也只會講而已
但衝突絕對無法改變任何事

不斷的攻擊道歉者真的沒有意義

我們當然也希望仙境,魔生變得更好

三又一分之六的小貘 @blackmoon

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夢疏關於你提出的部份的確如此,但你誤會我的用意了,至於理由私下說了,畢竟這個板已經達到我的目標了。 此外關於偷菜是否為惡作劇,我必須說,不是比賽不比賽的問題,在遊戲裡的偷菜描述就是惡作劇,也包含燒毀作物,這點,礙於我現在沒辦法提出證據。一感謝大家回應,由於有事兩週無法上網,就在這邊先說一聲了

這是討論串底端!何不幫忙讓這串魔法煙綿延下去呢?