其實一個金加隆也好，
因為據說收稅是以金加隆數計算……
杰哥情人節過了可以不要出來放閃嗎？
我覺得我會34名也是非常意外啊XDDDDDD
其實玩得開心就好，獎勵反倒是其次~
發表於
黑幽黑幽拔嘉雯 @lovestory70202
0
@Honoka
其實一個金加隆也好，
因為據說收稅是以金加隆數計算……
跳羊我可以把金加隆換成魔幣嗎XDDDDDDD
@supermanpa
杰哥情人節過了可以不要出來放閃嗎？
叫我們這些還在戳木頭的單身女子情何以堪！！
@b11191218
我覺得我會34名也是非常意外啊XDDDDDD
其實玩得開心就好，獎勵反倒是其次~
其實一個金加隆也好，
因為據說收稅是以金加隆數計算……
杰哥情人節過了可以不要出來放閃嗎？
我覺得我會34名也是非常意外啊XDDDDDD
其實玩得開心就好，獎勵反倒是其次~
冰玲 @lilian10301995
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本來參加是志在參與
一開始的時候是在想不要第一個指示點淘汰
之後過得滿順的時候就在想有沒有可能完成比賽呢?
不過咒語和被偷菜整個打亂節奏
要謝謝獾院的各位和貝拉 @b561826
我才沒有舉白旗投降
不過真的沒想到偷我菜的名次比我還後?
我還在等你出來發表你的意見
魔生和仙境請你選一個我都可以
祝賀各位拿到獎金
沒有完成的(像我)就下次再努力
下次我也想完成比賽
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我認為當事人應該自己聊一下
之後給出一個兩方都滿意的說法
我只是希望穆恩‧希爾柏
可以跟我聊一下
不要假裝事情過去了就潛水
大家在因為這件事發生在第一名身上特別關注的時候
就以為可以不用承擔責任
一開始的時候是在想不要第一個指示點淘汰
之後過得滿順的時候就在想有沒有可能完成比賽呢?
不過咒語和被偷菜整個打亂節奏
要謝謝獾院的各位和貝拉 @b561826
我才沒有舉白旗投降
不過真的沒想到偷我菜的名次比我還後?
我還在等你出來發表你的意見
魔生和仙境請你選一個我都可以
祝賀各位拿到獎金
沒有完成的(像我)就下次再努力
下次我也想完成比賽
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
我認為當事人應該自己聊一下
之後給出一個兩方都滿意的說法
我只是希望穆恩‧希爾柏
可以跟我聊一下
不要假裝事情過去了就潛水
大家在因為這件事發生在第一名身上特別關注的時候
就以為可以不用承擔責任
咖啡因 @coffee21593
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上面的抱怨應該是受害者之一,
這就是在下說的....沒有解釋清楚,當事人都同意嗎?
不照規則來的後果,就是這樣.
這次風波這麼大....
主辦方沒有給大家關於公平性一個好的解釋,
應該會讓很多人留下不好的印象吧.
-----
為什麼上面的文被修改了?
是主辦單位怕丟臉所以修人家的文嗎?
這就是在下說的....沒有解釋清楚,當事人都同意嗎?
不照規則來的後果,就是這樣.
這次風波這麼大....
主辦方沒有給大家關於公平性一個好的解釋,
應該會讓很多人留下不好的印象吧.
-----
為什麼上面的文被修改了?
是主辦單位怕丟臉所以修人家的文嗎?
鬼貓◤◕ㅈ◕◥≠幽靈貓 @youngwings
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第一次參加這種競賽就能獲得不錯的成績感覺真有成就感!!
希望下一次能夠更加進步XD
(尤其是不要再做出那種很蠢的判斷)
期待接下來的幕後花絮🤩
然後@supermanpa
我也覺得您在趁機曬恩愛(っ´ω`c)
希望下一次能夠更加進步XD
(尤其是不要再做出那種很蠢的判斷)
期待接下來的幕後花絮🤩
然後@supermanpa
我也覺得您在趁機曬恩愛(っ´ω`c)
俐 @shencl519
3
@coffee21593
我想不是主辦刪的，是冰玲自己刪的
唉，希望大家可以冷靜點
不要等一下又冒出一堆........唉
----------------------------------------------------------------------
太多樓不知道要回哪一樓，就統一發在最後晚開的樓吧(文長，我就慢慢編輯)
首先先回應有關這是「系統的bug」這句話(在道歉樓詩飄的發言)
在我的立場，我認為是不是系統的bug不重要
只看到這層，很容易會讓將問題變成：都是弄出這個bug人的錯、都是沒修好這個bug人的錯
每個系統都不是完美的，都一定有bug
重要的是「該如何處理因為bug造成的問題」，這是不同意思的
處理得好，大家不會太在意這個bug，處理不好，小bug也會出大紕漏
很難處理，我知道，壓力很大，我知道，但還是要處理
第二個，冰玲跟詩飄都不約而同提到：之前偷人家的東西，現在被偷就別怪人家
我想這個是兩件事
金金這個人白目又機車大家有目共睹，我認為他以前的行為，會影響到之後大家對他的態度
例如有困難時不會有人幫忙、以後不會有人幫他說話
然後那天在跳跳鍋我不知道他對主辦說了什麼，本來對話留著想慢慢看，但系統重整後就被洗掉了
經友人轉述應該說了許多讓人很惱怒的話
但我要提醒的是，對事不對人，偷菜不是單一事件
所以在處理時不能因為是金金被偷就一個態度，是別人就是另一種態度
(沒人敢偷杰哥的菜所以無法拿他當比喻，杰哥表示再度中槍XD
先把「事」處理完(偷菜與被偷者該如何處理)，再去處理「人」(死小孩對我這麼沒禮貌給我小心點)
把這兩件事混在一起討論，不但模糊焦點，也容易把自己的情緒帶進去
至於金金不怪偷菜者卻一直找主辦麻煩，也要練習不要用"要怪要去怪偷菜的人啊幹嘛怪主辦"的心態去看
把他看成「有人對這件事非常過意不去，向主辦陳請」(突然浮現了向總統陳請的畫面
陳請處理得好，美事一樁、冷處理，也是一種處理
但是如果執著於「幹嘛怪主辦，奇怪欸你」，是無法讓事情有所進展的
第三，其實我覺得事情到現在有點弄僵了
首先艾瑪出來公開道歉，卻被圍剿，試想接下來還會有誰敢做這種事
冰玲我知道你非常難過，但我猜短期內那個偷菜的人不會出現了
但我也真心期待他終究會來跟你說一聲對不起
如果他真的有來跟你道歉，我由衷敬佩他的勇氣
我想你也不一定會馬上原諒他，因為我知道這種難過是很難平復的
能接受道歉也需要時間沉澱，有什麼難過來院裡跟大家聊聊，我想大家都很願意聽的
關於金金，我個人是覺得他從來沒有表示他需要艾瑪的道歉
我不曉得為什麼大家這麼想看兩個人和樂融融握手言和的照片
非得要知道他們兩個人到底有沒有跟對方道歉或接受對方道歉
我猜大家背後的含意是擔心他對這樣的處理會不會滿意
可是我覺得需要給他時間處理他自己的情緒，我相信他是很難過的，就留給他一些空間去處理吧
我要說我這次是對他刮目相看，我後來丟了三顆番茄給他然後馬上跑
他居然追過來還我，後來有聽說他同樣不接受別人的幫助，說要靠自己
我認為一個十二歲的小孩可塑性很大，他周遭人的態度和行為，將會成為他成長的養分
(所以不要跟著杰哥亂學那些五四三的，什麼去燒別人的菜，亂來！
我並不是說要縱容他胡來，我前面說過，他自己的行為將會反映在別人對他的態度
但給他一些機會，我很樂見施了肥，說不定會有好結果(或許仍是一顆爛番茄XD
第四，對於跳羊的處理，我覺得沒意見
就很簡單，名次不變，有被影響的往上調獎勵，影響別人的往下調獎勵
我只是要問，對於奈雅的事件，是認定因為奈雅沒受影響，所以不處理嗎?
我一直以為系統是可以查出當時是誰偷了誰的菜
所以我傾向所有有偷過菜的人都降級，但是為只涉及獎勵調整
只要主辦私下跟當事者說有查到紀錄，所以調整獎金就好
不會因為調整名次而暴露了偷菜者的姓名，算是給人留點餘地
我推測咖啡因的意思，是想了解決定這個處理方式的想法與過程
以及在下次會做什麼樣的預防與調整，我認為這是有必要說明的
不過我誠心的建議，直接取消偷菜機制，因為這就算在平常也引起不少問題
最後是要跟跳羊說的，在貘的評析樓，跳羊說：
『一旦跳羊發表自己的看法，很多人會認為那就是官方定論，結果如果仍然很多人認為不好，那就容易引發更大的問題』
從以前幾次交流下來，我發現跳羊習慣"和大家公開討論"
原因就是因為擔心大家對於"官方定論"不滿?所以希望大家說出意見盡量減少不滿?
我只是想分享，不滿也沒關係，那就再當成新的事件，繼續處理
不要害怕犯錯或人家不滿意，臉皮要厚一點
所有的進步都是從不斷發現問題與修錯誤中產生的
很多事情，要找到對的人商量，並不是大家公開討論就能得到適合的結果
練習判斷什麼是該跟誰商量，跟誰該說什麼話很重要
另外覺得很有趣的是，每次都說要大家討論，可是一但涉及到對官方有意見，所有的事就會變得不能商量
每個人都知道跳羊很辛苦，沒有人要否定跳羊的努力，我相信很多時候跳羊也會覺得很委屈
但我也老實說，身為經營者、領導者、開發者，這些都是無可避面的
我不是說跳羊不能抱怨，但是有時抱怨是不能公開的，或者是說抱怨也要找對人
情緒需要消化與出口，但往不對的方向去就會阻礙前進
大家都希望仙境越來越好，我相信大家都是好意希望幫忙
我也知道這一切很不容易，但我想通過這些試煉，才能讓人真正的成長
我想不是主辦刪的，是冰玲自己刪的
唉，希望大家可以冷靜點
不要等一下又冒出一堆........唉
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太多樓不知道要回哪一樓，就統一發在最後晚開的樓吧(文長，我就慢慢編輯)
首先先回應有關這是「系統的bug」這句話(在道歉樓詩飄的發言)
在我的立場，我認為是不是系統的bug不重要
只看到這層，很容易會讓將問題變成：都是弄出這個bug人的錯、都是沒修好這個bug人的錯
每個系統都不是完美的，都一定有bug
重要的是「該如何處理因為bug造成的問題」，這是不同意思的
處理得好，大家不會太在意這個bug，處理不好，小bug也會出大紕漏
很難處理，我知道，壓力很大，我知道，但還是要處理
第二個，冰玲跟詩飄都不約而同提到：之前偷人家的東西，現在被偷就別怪人家
我想這個是兩件事
金金這個人白目又機車大家有目共睹，我認為他以前的行為，會影響到之後大家對他的態度
例如有困難時不會有人幫忙、以後不會有人幫他說話
然後那天在跳跳鍋我不知道他對主辦說了什麼，本來對話留著想慢慢看，但系統重整後就被洗掉了
經友人轉述應該說了許多讓人很惱怒的話
但我要提醒的是，對事不對人，偷菜不是單一事件
所以在處理時不能因為是金金被偷就一個態度，是別人就是另一種態度
(沒人敢偷杰哥的菜所以無法拿他當比喻，杰哥表示再度中槍XD
先把「事」處理完(偷菜與被偷者該如何處理)，再去處理「人」(死小孩對我這麼沒禮貌給我小心點)
把這兩件事混在一起討論，不但模糊焦點，也容易把自己的情緒帶進去
至於金金不怪偷菜者卻一直找主辦麻煩，也要練習不要用"要怪要去怪偷菜的人啊幹嘛怪主辦"的心態去看
把他看成「有人對這件事非常過意不去，向主辦陳請」(突然浮現了向總統陳請的畫面
陳請處理得好，美事一樁、冷處理，也是一種處理
但是如果執著於「幹嘛怪主辦，奇怪欸你」，是無法讓事情有所進展的
第三，其實我覺得事情到現在有點弄僵了
首先艾瑪出來公開道歉，卻被圍剿，試想接下來還會有誰敢做這種事
冰玲我知道你非常難過，但我猜短期內那個偷菜的人不會出現了
但我也真心期待他終究會來跟你說一聲對不起
如果他真的有來跟你道歉，我由衷敬佩他的勇氣
我想你也不一定會馬上原諒他，因為我知道這種難過是很難平復的
能接受道歉也需要時間沉澱，有什麼難過來院裡跟大家聊聊，我想大家都很願意聽的
關於金金，我個人是覺得他從來沒有表示他需要艾瑪的道歉
我不曉得為什麼大家這麼想看兩個人和樂融融握手言和的照片
非得要知道他們兩個人到底有沒有跟對方道歉或接受對方道歉
我猜大家背後的含意是擔心他對這樣的處理會不會滿意
可是我覺得需要給他時間處理他自己的情緒，我相信他是很難過的，就留給他一些空間去處理吧
我要說我這次是對他刮目相看，我後來丟了三顆番茄給他然後馬上跑
他居然追過來還我，後來有聽說他同樣不接受別人的幫助，說要靠自己
我認為一個十二歲的小孩可塑性很大，他周遭人的態度和行為，將會成為他成長的養分
(所以不要跟著杰哥亂學那些五四三的，什麼去燒別人的菜，亂來！
我並不是說要縱容他胡來，我前面說過，他自己的行為將會反映在別人對他的態度
但給他一些機會，我很樂見施了肥，說不定會有好結果(或許仍是一顆爛番茄XD
第四，對於跳羊的處理，我覺得沒意見
就很簡單，名次不變，有被影響的往上調獎勵，影響別人的往下調獎勵
我只是要問，對於奈雅的事件，是認定因為奈雅沒受影響，所以不處理嗎?
我一直以為系統是可以查出當時是誰偷了誰的菜
所以我傾向所有有偷過菜的人都降級，但是為只涉及獎勵調整
只要主辦私下跟當事者說有查到紀錄，所以調整獎金就好
不會因為調整名次而暴露了偷菜者的姓名，算是給人留點餘地
我推測咖啡因的意思，是想了解決定這個處理方式的想法與過程
以及在下次會做什麼樣的預防與調整，我認為這是有必要說明的
不過我誠心的建議，直接取消偷菜機制，因為這就算在平常也引起不少問題
最後是要跟跳羊說的，在貘的評析樓，跳羊說：
『一旦跳羊發表自己的看法，很多人會認為那就是官方定論，結果如果仍然很多人認為不好，那就容易引發更大的問題』
從以前幾次交流下來，我發現跳羊習慣"和大家公開討論"
原因就是因為擔心大家對於"官方定論"不滿?所以希望大家說出意見盡量減少不滿?
我只是想分享，不滿也沒關係，那就再當成新的事件，繼續處理
不要害怕犯錯或人家不滿意，臉皮要厚一點
所有的進步都是從不斷發現問題與修錯誤中產生的
很多事情，要找到對的人商量，並不是大家公開討論就能得到適合的結果
練習判斷什麼是該跟誰商量，跟誰該說什麼話很重要
另外覺得很有趣的是，每次都說要大家討論，可是一但涉及到對官方有意見，所有的事就會變得不能商量
每個人都知道跳羊很辛苦，沒有人要否定跳羊的努力，我相信很多時候跳羊也會覺得很委屈
但我也老實說，身為經營者、領導者、開發者，這些都是無可避面的
我不是說跳羊不能抱怨，但是有時抱怨是不能公開的，或者是說抱怨也要找對人
情緒需要消化與出口，但往不對的方向去就會阻礙前進
大家都希望仙境越來越好，我相信大家都是好意希望幫忙
我也知道這一切很不容易，但我想通過這些試煉，才能讓人真正的成長
草原跳的羊 @harryptweb
0
@coffee21593
仙境的管理員們不可能會去編輯其他成員的文章，
這一點你大可放心。
至於你說的解釋，跳羊認為目前在第一篇回覆所說的已經夠清楚了，
跳羊首先希望看到的是四位當事人是否能接受這樣的作法，
至於其他參賽者的觀感，跳羊也很歡迎大家發表，
大家的意見跳羊都會參考，這些都是以後的活動可以繼續進步的地方。
仙境的管理員們不可能會去編輯其他成員的文章，
這一點你大可放心。
至於你說的解釋，跳羊認為目前在第一篇回覆所說的已經夠清楚了，
跳羊首先希望看到的是四位當事人是否能接受這樣的作法，
至於其他參賽者的觀感，跳羊也很歡迎大家發表，
大家的意見跳羊都會參考，這些都是以後的活動可以繼續進步的地方。
咖啡因 @coffee21593
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就在下所看到的,
很明顯該成員原先是對這個結果相當不滿,
這就是在下覺得主辦沒有好好看待這件事情的原因,
如同被刪的文裡所說的, "把它當兒戲"!!
或許目前這裡沒有反彈, 是因為真正的受害者不多,
但個人認為很多不滿意的旁觀者不會在這裡說出來,
正如同剛被刪掉的文裡有人說...依規定就是應該要淘汰,
那麼主辦人如何說服這些意見的人??
在下也看過前面其他串的討論,
有人提到這是對主辦的危機處理的考驗,
在下很認同這一點,
如果這就是結果,那麼只能說主辦的危機處理很不OK!!
歡迎跟在下感覺一樣的人踹共.
很明顯該成員原先是對這個結果相當不滿,
這就是在下覺得主辦沒有好好看待這件事情的原因,
如同被刪的文裡所說的, "把它當兒戲"!!
或許目前這裡沒有反彈, 是因為真正的受害者不多,
但個人認為很多不滿意的旁觀者不會在這裡說出來,
正如同剛被刪掉的文裡有人說...依規定就是應該要淘汰,
那麼主辦人如何說服這些意見的人??
在下也看過前面其他串的討論,
有人提到這是對主辦的危機處理的考驗,
在下很認同這一點,
如果這就是結果,那麼只能說主辦的危機處理很不OK!!
歡迎跟在下感覺一樣的人踹共.
۞ FAV Harry @lovinharry
0
@coffee21593
小女認為你有點在挑撥離間耶😲
既然目前沒有人認為結果不妥，
那麼就如站長大人說的，
重點還是要看當事人能不能接受這樣的裁決吧😲
小女看到有位受害者是我們社團的金 @GW123456789
希望你趕快過來看看這篇，
也希望你不要太難過了喔😉
小女認為你有點在挑撥離間耶😲
既然目前沒有人認為結果不妥，
那麼就如站長大人說的，
重點還是要看當事人能不能接受這樣的裁決吧😲
小女看到有位受害者是我們社團的金 @GW123456789
希望你趕快過來看看這篇，
也希望你不要太難過了喔😉
GRMS👑在魁地奇球場被迫曬太陽的蒂娜 @s85251
4
@coffee21593
我想基本的尊重大會之判決應該是可以做到的吧？
此次事件經過大會之判斷，為干擾其他參賽者的行為
但因屬大會未規定詳盡的部分，是大會的疏失
對此做出以下判決....
你比較想看到像這樣的句子?
我想每次活動都有不盡完美的地方，同樣判決也不可能達成兩方都完全滿意的結果，但這些不完善的都可以在下次改善
冰玲最後選擇刪掉她打的字，或許是只想要跟那位偷他菜的人談談，而不是怪罪主辦方?
無論如何，最後她的決定是留下現在的句子，我想尊重她的決定
至於偷菜的人，我想這幾天看下來，她自己也不好受，這是我之前提到，選擇怎樣的路就要承受怎樣的果
偷菜屬遊戲內的既有機制，沒看好自己的菜其實也要擔負一些責任(當然不用像偷菜方那麼多)
這次的判決有考慮到不能抹滅她努力的部分，這是我提出取消名次沒考慮到的部分
我想基本的尊重大會之判決應該是可以做到的吧？
此次事件經過大會之判斷，為干擾其他參賽者的行為
但因屬大會未規定詳盡的部分，是大會的疏失
對此做出以下判決....
你比較想看到像這樣的句子?
我想每次活動都有不盡完美的地方，同樣判決也不可能達成兩方都完全滿意的結果，但這些不完善的都可以在下次改善
冰玲最後選擇刪掉她打的字，或許是只想要跟那位偷他菜的人談談，而不是怪罪主辦方?
無論如何，最後她的決定是留下現在的句子，我想尊重她的決定
至於偷菜的人，我想這幾天看下來，她自己也不好受，這是我之前提到，選擇怎樣的路就要承受怎樣的果
偷菜屬遊戲內的既有機制，沒看好自己的菜其實也要擔負一些責任(當然不用像偷菜方那麼多)
這次的判決有考慮到不能抹滅她努力的部分，這是我提出取消名次沒考慮到的部分
艾莉 @ally53628
3
冰冷第一時間發出的原文，我有看過
而被刪掉的內容，有提到我在「評析 大挑戰系列 公平性」回覆的文（25樓）
所以我稍微講一下我對這次最後判決的感想 。
我當時提的方案，比較沒有考量到偷菜方為競賽努力的層面
但本來每個人的想法就不一樣，在乎的點也不一樣
因此，不論判決如何
我身為非當事人絕對尊重主辦方和當事人的想法！
如同蒂娜‧吉芬 @s85251 所說的
而我坦承說
我自己並沒有完全滿意最後的判決
但人總是會犯錯，而事後的處理一定無法滿足所有人
不過，我會選擇相信，相信未來會有更完善的機制！！
世上沒有完美的活動，而每次活動上的缺失，大家給的回饋
都是讓主辦方下次所辦的活動更接近完美一點
最後，大家一起努力加油！ 謝謝 ！！
而被刪掉的內容，有提到我在「評析 大挑戰系列 公平性」回覆的文（25樓）
所以我稍微講一下我對這次最後判決的感想 。
我當時提的方案，比較沒有考量到偷菜方為競賽努力的層面
但本來每個人的想法就不一樣，在乎的點也不一樣
因此，不論判決如何
我身為非當事人絕對尊重主辦方和當事人的想法！
如同蒂娜‧吉芬 @s85251 所說的
引用自 @s85251 的發言：
冰玲最後選擇刪掉她打的字，或許是只想要跟那位偷他菜的人談談，而不是怪罪主辦方?
無論如何，最後她的決定是留下現在的句子，我想尊重她的決定
而我坦承說
我自己並沒有完全滿意最後的判決
但人總是會犯錯，而事後的處理一定無法滿足所有人
不過，我會選擇相信，相信未來會有更完善的機制！！
世上沒有完美的活動，而每次活動上的缺失，大家給的回饋
都是讓主辦方下次所辦的活動更接近完美一點
最後，大家一起努力加油！ 謝謝 ！！
