說到哈布斯堡王朝
我看過茜茜公主電影1955年第一部
及寶塚歌劇團的伊莉莎白~愛與死的輪舞
第二三部茜茜公主電影我還沒看
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愛德華‧柚捏‧生研 @reonnene0611
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@sissidoll
電影都沒看過，但寶塚版的《伊莉莎白》我最喜歡07年雪組版和16年宙組版，特別是16年經過小柳老師的微調和全方位的TOP娘役みりおん詮釋的西西我最喜歡。
但其實西西算起來不是哈布斯堡家族的人，雖然她是法蘭茲‧約瑟夫一世的表妹，實際上沒有哈布斯堡的血統。不過她是近代歐洲史上哈布斯堡家族最出名的女性成員之一，其他以政治聞名的就是瑪麗亞‧特蕾西亞大公，然後是她最小的女兒法國大革命的犧牲者：瑪麗‧安東尼德王后，以及特蕾西亞曾孫女瑪麗‧路易絲（也是安東尼德的姪孫女）楓丹白露條約後拒絕保有法蘭西帝國皇后的頭銜，僅治理帕爾瑪地區，並得到當地民眾的愛戴，一樣具備政治長才。
哈布斯堡家族的故事可多著，畢竟他們佔據歐洲歷史、政治舞台長達一千多年，在特蕾西亞的聯姻手段下，大多數的歐洲王族也多多少少有哈布斯堡的血統，就和英國一樣。
電影都沒看過，但寶塚版的《伊莉莎白》我最喜歡07年雪組版和16年宙組版，特別是16年經過小柳老師的微調和全方位的TOP娘役みりおん詮釋的西西我最喜歡。
但其實西西算起來不是哈布斯堡家族的人，雖然她是法蘭茲‧約瑟夫一世的表妹，實際上沒有哈布斯堡的血統。不過她是近代歐洲史上哈布斯堡家族最出名的女性成員之一，其他以政治聞名的就是瑪麗亞‧特蕾西亞大公，然後是她最小的女兒法國大革命的犧牲者：瑪麗‧安東尼德王后，以及特蕾西亞曾孫女瑪麗‧路易絲（也是安東尼德的姪孫女）楓丹白露條約後拒絕保有法蘭西帝國皇后的頭銜，僅治理帕爾瑪地區，並得到當地民眾的愛戴，一樣具備政治長才。
哈布斯堡家族的故事可多著，畢竟他們佔據歐洲歷史、政治舞台長達一千多年，在特蕾西亞的聯姻手段下，大多數的歐洲王族也多多少少有哈布斯堡的血統，就和英國一樣。
茉莉小時侯的洋娃娃๑G۩T۞H۩C๑ @sissidoll
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愛德華‧柚捏‧生研 @reonnene0611
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@sissidoll
瑪麗王后的話今年東寶也要再演《瑪麗‧安東尼德》，萬年不動的花總女帝果然還是最佳人選，但就西西來說的話我比較喜歡みりおん和白羽陛下的詮釋，尤其東千最後愛のテーマ那段，みりおん流下解脫的淚水，我認為那才是西西在那時候應該有的心情，其他的西西都太高興了www
當然花總女帝是指標，她在團時期的西西真是美到不像話((艸
外部版的只有看過片段，之後會找時間看完，畢竟總算把主角地位還給西西了啊......((娘役控的吶喊))
瑪麗王后應該算是被電視電影舞台劇搬演最多次的角色了，她的人生的故事性以及她所處的時代的故事性真的都很強。
瑪麗王后的話今年東寶也要再演《瑪麗‧安東尼德》，萬年不動的花總女帝果然還是最佳人選，但就西西來說的話我比較喜歡みりおん和白羽陛下的詮釋，尤其東千最後愛のテーマ那段，みりおん流下解脫的淚水，我認為那才是西西在那時候應該有的心情，其他的西西都太高興了www
當然花總女帝是指標，她在團時期的西西真是美到不像話((艸
外部版的只有看過片段，之後會找時間看完，畢竟總算把主角地位還給西西了啊......((娘役控的吶喊))
瑪麗王后應該算是被電視電影舞台劇搬演最多次的角色了，她的人生的故事性以及她所處的時代的故事性真的都很強。
愛德華‧柚捏‧生研 @reonnene0611
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@sissidoll
瑪麗王后的影響真的無遠弗屆，連掛了以後都還引領著法蘭西的流行時尚，為了成為法蘭西人的王后才踏上斷頭台的氣魄也令人佩服，一開始嫁過去明明都還是個不願說法文只說德文的奧地利小公主，卻在斷頭臺刀片落下的那刻真真正正成為法蘭西人。((光這樣說就很有文學性了ww
但我還是比較喜歡特蕾西亞XD
瑪麗王后的影響真的無遠弗屆，連掛了以後都還引領著法蘭西的流行時尚，為了成為法蘭西人的王后才踏上斷頭台的氣魄也令人佩服，一開始嫁過去明明都還是個不願說法文只說德文的奧地利小公主，卻在斷頭臺刀片落下的那刻真真正正成為法蘭西人。((光這樣說就很有文學性了ww
但我還是比較喜歡特蕾西亞XD
茉莉小時侯的洋娃娃๑G۩T۞H۩C๑ @sissidoll
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愛德華‧柚捏‧生研 @reonnene0611
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茉莉小時侯的洋娃娃๑G۩T۞H۩C๑ @sissidoll
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貝蘭迪 ( 不定期潛水中 ) @hk123
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@reonnene0611
你對西方歷史真的很了解欸XDDD
我嘛...很久以前讀過，但因為高中選修是中國歷史，西史就忘得... ( 摀臉
你們說到哈布斯堡家族，個人比較喜歡瑪麗亞‧特蕾西亞
而她的小女兒瑪麗‧安東尼...其實對我來說感覺很像一個傳奇 ( 摀臉
總之留給後人很多的想像和故事吧
你對西方歷史真的很了解欸XDDD
我嘛...很久以前讀過，但因為高中選修是中國歷史，西史就忘得... ( 摀臉
你們說到哈布斯堡家族，個人比較喜歡瑪麗亞‧特蕾西亞
而她的小女兒瑪麗‧安東尼...其實對我來說感覺很像一個傳奇 ( 摀臉
總之留給後人很多的想像和故事吧
愛德華‧柚捏‧生研 @reonnene0611
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@hk123
其實我的研究領域是中國上古史，歐洲史只是興趣會挑著讀一下，懂些皮毛而已ww
瑪麗‧安東尼德的傳奇色彩確實比較強，有各種傳說和傳言，這大概也是她的個人魅力之一吧。但近年來已經有不少史學家透過各種史料替她翻案，事實上安東尼德確實有遺傳到特蕾西亞大公的某部分人格特質，說不定也有一定的政治手腕，但無奈貴族僧侶等各種大臣的隱瞞，以及不願意放權，導致路易十六收到錯誤訊息作出錯誤抉擇，等到安東尼德試圖救亡的時候已經來不及了。
其實我的研究領域是中國上古史，歐洲史只是興趣會挑著讀一下，懂些皮毛而已ww
瑪麗‧安東尼德的傳奇色彩確實比較強，有各種傳說和傳言，這大概也是她的個人魅力之一吧。但近年來已經有不少史學家透過各種史料替她翻案，事實上安東尼德確實有遺傳到特蕾西亞大公的某部分人格特質，說不定也有一定的政治手腕，但無奈貴族僧侶等各種大臣的隱瞞，以及不願意放權，導致路易十六收到錯誤訊息作出錯誤抉擇，等到安東尼德試圖救亡的時候已經來不及了。
貝蘭迪 ( 不定期潛水中 ) @hk123
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@reonnene0611
我發現我現在看的大多數是隋唐史，清朝的沒有太多研究，其他都很平均吧 ( 認識很多人都最喜歡清朝，因為，清宮劇
而西方史主要是看中世紀獵巫和英國史，因為伊麗莎白一世開始接觸蘇格蘭和愛爾蘭，不知道為甚麼很感興趣wwww但懂的也不是很多www
關於瑪麗‧安東尼，那句著名的何不食蛋糕？實際上不是她說的，不過很多人似乎都當真了...把這個當成她生活奢侈的證據，雖然她是真的挺會花錢沒錯...
很多人都會認為路易十六是個好人，但基於當時國運還有種種原因，法國王朝已經不可挽救，這個...我沒有研究過...大神可否解釋一下...
我發現我現在看的大多數是隋唐史，清朝的沒有太多研究，其他都很平均吧 ( 認識很多人都最喜歡清朝，因為，清宮劇
而西方史主要是看中世紀獵巫和英國史，因為伊麗莎白一世開始接觸蘇格蘭和愛爾蘭，不知道為甚麼很感興趣wwww但懂的也不是很多www
關於瑪麗‧安東尼，那句著名的何不食蛋糕？實際上不是她說的，不過很多人似乎都當真了...把這個當成她生活奢侈的證據，雖然她是真的挺會花錢沒錯...
很多人都會認為路易十六是個好人，但基於當時國運還有種種原因，法國王朝已經不可挽救，這個...我沒有研究過...大神可否解釋一下...
愛德華‧柚捏‧生研 @reonnene0611
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@hk123
我比較喜歡秦統一以前的中國，但主要的研究年代是商周史，喜歡摸一些出土文獻跟傳世文獻重建歷史現場。對於歐洲史的興趣我也是從英國史、伊莉莎白一世開始的w
確實那句話不是瑪麗‧安東尼德所說，而是革命期間為了抹黑王室而編造出來的謠言，我的理解是在安東尼德嫁入波旁王室的前期，她確實展現出奧地利小公主的任性和嬌慣，但這無可厚非，十五歲的她很清楚自己是為什麼嫁給了自己家族長久以來的敵人，即便路易十五世很看重她，親自到國境迎接她的到來，然而一名十五歲的少女身處異國，其心境如何可想而知，所以她嫁入法蘭西前期是不願意說法語，堅持說德語。
當然王族出身的安東尼德衣食無缺，她自己也喜好追求時尚，法蘭西貴族的過度縱慾和揮霍金錢也不是從路易十六、或安東尼德嫁入王室開始。早在路易十四就可以看見端倪。
事實上，造成路易十五、十六時期法蘭西王國財政短缺的重要原因就是路易十四，要比較的話，路易十四大概就是清朝的乾隆，好大喜功，新建各種華麗的宮殿以彰顯自己的權力，路易十四晚年時法蘭西的財政已經瀕臨崩潰。又路易十五時期也打過不少仗，尤其是英法七年戰爭，七年戰爭對於英、法兩國都造成了財政上的重擊，對英國的影響就是間接造成美利堅殖民地的獨立，對法蘭西則是法國大革命。
相較於英國在約翰王的時候，君王的權力便開始下放，威廉瑪麗的共治時期更是確定了權利法案，前面提過的安妮女王是英國最後一名行使法案否決權的君王，可見英國君主的權力大部分都已經交給國會，漸漸形成我們現在所見的英國政治體系。反之，法蘭西到了路易十四完成了超級中央集權，君王的權力牢牢地掌握在君王手上，但這很危險，除非是像英國的亨利五世或路易十四自己本身就是個能力強魄力也強的君王，才不太會生亂，但如前面所談到，路易十四自己揮霍金錢的程度不亞於安東尼德，路易十四是法蘭西王國最輝煌的時候，但也造成了法蘭西王國的殞落。
說回安東尼德和路易十六，就因為中央集權以及貴族擅政，個性比較懦弱的路易十六本來就不適合當國王，對於國政他是無能的，雖然他發現大臣和貴族一直在隱瞞法蘭西人民生活的現實後，有意要和人民和解，同意成立三級會議，但是當人民因為貴族不讓人民議員進入議會，進而抗議騷動後，路易十六的態度是：「為什麼我都願意讓步了，你們還不滿？」
這個態度是由於他和人民之間被貴族隔開，他看不到真實的法蘭西，只認為這群人民在胡鬧，加之，貴族要求國王出兵鎮壓，他也馬上同意。在這點可以看出路易十六他想要仿效路易十四的治國方式以穩定政局，但是法蘭西完全不是路易十四那時候的法蘭西，路易十六面對人民的怒火他是不解也是無能為力。
安東尼德意識到財政真的要崩潰了，開始主持皇宮內務，以節省開支，但是法蘭西貴族對安東尼德早有非議，加上波旁和哈布斯堡向來是宿敵，對安東尼德的歧視和排斥也是隱隱地流動在貴族之間，雖然安東尼德有特殊的時尚品味，可是貴族仍然不以為意。法蘭西不是她母親統治的奧地利，對於外來女性的參政，有路易十四的母親先例，想必法蘭西貴族是不太高興安東尼德浮上檯面主持實際政務。又，安東尼德的試圖救亡實在來得太晚，路易十六下令鎮壓的錯誤命令已經使得法蘭西人民決心革命，也令衛兵隊倒戈向人民一方。因此安東尼德能施展手腳的時間和空間實在不多。
所以法國大革命的責任不應該推給安東尼德一人擔起，真正需要替法國大革命負責的是路易十四、法蘭西貴族與僧侶，還有路易十六的懦弱與錯誤判斷，最後才是安東尼德的揮霍。但說實在的，那時代比安東尼德更揮霍的法蘭西貴族比比皆是。只因為安東尼德是外來的，才會成為箭靶。
我比較喜歡秦統一以前的中國，但主要的研究年代是商周史，喜歡摸一些出土文獻跟傳世文獻重建歷史現場。對於歐洲史的興趣我也是從英國史、伊莉莎白一世開始的w
確實那句話不是瑪麗‧安東尼德所說，而是革命期間為了抹黑王室而編造出來的謠言，我的理解是在安東尼德嫁入波旁王室的前期，她確實展現出奧地利小公主的任性和嬌慣，但這無可厚非，十五歲的她很清楚自己是為什麼嫁給了自己家族長久以來的敵人，即便路易十五世很看重她，親自到國境迎接她的到來，然而一名十五歲的少女身處異國，其心境如何可想而知，所以她嫁入法蘭西前期是不願意說法語，堅持說德語。
當然王族出身的安東尼德衣食無缺，她自己也喜好追求時尚，法蘭西貴族的過度縱慾和揮霍金錢也不是從路易十六、或安東尼德嫁入王室開始。早在路易十四就可以看見端倪。
事實上，造成路易十五、十六時期法蘭西王國財政短缺的重要原因就是路易十四，要比較的話，路易十四大概就是清朝的乾隆，好大喜功，新建各種華麗的宮殿以彰顯自己的權力，路易十四晚年時法蘭西的財政已經瀕臨崩潰。又路易十五時期也打過不少仗，尤其是英法七年戰爭，七年戰爭對於英、法兩國都造成了財政上的重擊，對英國的影響就是間接造成美利堅殖民地的獨立，對法蘭西則是法國大革命。
相較於英國在約翰王的時候，君王的權力便開始下放，威廉瑪麗的共治時期更是確定了權利法案，前面提過的安妮女王是英國最後一名行使法案否決權的君王，可見英國君主的權力大部分都已經交給國會，漸漸形成我們現在所見的英國政治體系。反之，法蘭西到了路易十四完成了超級中央集權，君王的權力牢牢地掌握在君王手上，但這很危險，除非是像英國的亨利五世或路易十四自己本身就是個能力強魄力也強的君王，才不太會生亂，但如前面所談到，路易十四自己揮霍金錢的程度不亞於安東尼德，路易十四是法蘭西王國最輝煌的時候，但也造成了法蘭西王國的殞落。
說回安東尼德和路易十六，就因為中央集權以及貴族擅政，個性比較懦弱的路易十六本來就不適合當國王，對於國政他是無能的，雖然他發現大臣和貴族一直在隱瞞法蘭西人民生活的現實後，有意要和人民和解，同意成立三級會議，但是當人民因為貴族不讓人民議員進入議會，進而抗議騷動後，路易十六的態度是：「為什麼我都願意讓步了，你們還不滿？」
這個態度是由於他和人民之間被貴族隔開，他看不到真實的法蘭西，只認為這群人民在胡鬧，加之，貴族要求國王出兵鎮壓，他也馬上同意。在這點可以看出路易十六他想要仿效路易十四的治國方式以穩定政局，但是法蘭西完全不是路易十四那時候的法蘭西，路易十六面對人民的怒火他是不解也是無能為力。
安東尼德意識到財政真的要崩潰了，開始主持皇宮內務，以節省開支，但是法蘭西貴族對安東尼德早有非議，加上波旁和哈布斯堡向來是宿敵，對安東尼德的歧視和排斥也是隱隱地流動在貴族之間，雖然安東尼德有特殊的時尚品味，可是貴族仍然不以為意。法蘭西不是她母親統治的奧地利，對於外來女性的參政，有路易十四的母親先例，想必法蘭西貴族是不太高興安東尼德浮上檯面主持實際政務。又，安東尼德的試圖救亡實在來得太晚，路易十六下令鎮壓的錯誤命令已經使得法蘭西人民決心革命，也令衛兵隊倒戈向人民一方。因此安東尼德能施展手腳的時間和空間實在不多。
所以法國大革命的責任不應該推給安東尼德一人擔起，真正需要替法國大革命負責的是路易十四、法蘭西貴族與僧侶，還有路易十六的懦弱與錯誤判斷，最後才是安東尼德的揮霍。但說實在的，那時代比安東尼德更揮霍的法蘭西貴族比比皆是。只因為安東尼德是外來的，才會成為箭靶。
