關於跳蚤市場定價規則的想法與討論

很開心看到這樣的討論機會~

像跳蚤市場出現高價XXX的情形，
算是三天兩頭就會有成員在討論區反應或是私訊告訴跳羊，
不過如果單純反映價格不合理，
其實跳羊所能夠做的也不多，
畢竟也不可能隨時去監控每筆買賣，看到不合理的商品就下架，
或是沒聽聽玩家們的想法就貿然再次改變跳蚤市場機制...等等。

目前這串看下來，似乎覺得目前定價的機制已經夠完備的意見較多；
不過樓主提出來定高價可能會害到新手玩家的問題，
如果跳羊印象沒錯的話，過去大部分類似的情形，
大家擔心的問題也是一樣，
都是在關心是否會出現少數商人剝削新手的歪風。

因為也不止一次有玩家提出這樣的疑慮了，
雖然好像常常會變成檢討定高價的玩家、接下來就不了了之，
不過跳羊自己目前最想知道的是：
大家覺得是否有必要在跳蚤市場設置保護新手的機制呢？
如果要設置保護新手的機制，大家又覺得什麼樣的方法好？

跳羊也蠻想知道，
是否有玩家能分享自己在新手時期被跳蚤市場「陰」過的經驗？
或許有一些玩家能說說自己遇到的問題，
也比較能讓人從中檢視目前的訂價規則有哪些不足之處囉~

個人是覺得最該改掉的是可以把自己的東西不花一毛錢就買回來的這個機制
比起跳蚤市場我覺得這樣更像一個置物櫃
而且取回的方式是用自己的錢去買回來而不是取消出售，老實說像個BUG
放上去，賣很貴，沒人買我再拿下來，有人買就算大賺一筆←感覺會有這種心態的人出現|||
覺得前面的JohnEn #7 說得方法很不錯
不小心標錯價出售或是身上東西滿了必須清包包，在一定的時間(半小時左右)可以取消出售
這樣就不用怕黑心商人哄抬價格或壟斷了(應該不會沒有人那麼閒能在半小時內一直上下架吧？)
希望魔法生涯這個世界能更對新生的錢包更友善(´･ω･`)
by曾經按到錢逛市場不小心買了超貴垃圾的蠢貓

嗯~大家還是願意相信自由市場(笑

我個人應該沒被陰過幾次~
大家接受現在這樣其實也沒什麼不好，
畢竟第一次看到真的覺得賣家很幽默笑笑罷了XD
(新手也買不起呀XD)

以個人經驗來說...
比較好奇的是：
鑽石原礦4金多算高嗎?
沒仔細算成本真的不知道這價錢到底高不高
尤其在施咒不是100%成功的情況下~
很難認定賣家開這種價錢是暴利

(給出平均成交價格又可能被賣家自己刷高價失去意義XD)
(限制交易量好像又不知從何下手)

可能從料料取得難易度下手對新手來說會比較友善。
(第一次過任務有保證取得的材料，例如水晶礦XD，
只有過任務的人自己才找的到之類的)

@ANEKO
感謝支持XD

目前我想到是這種方法比較可行，
寫程式上也不會太麻煩(應該XD
其他方法感覺都會比較複雜><"

只要大家放東西上去後稍微檢查有沒有標錯價格就好了 🙂

同意 #18
改掉賣方可以無代價(哪怕只是1納特)，就可將販賣物取回的機制。
若有人惡意哄抬，便讓賣方需另外支付手續費之類的。
這樣應該可以遏止這股不好的風氣。

看到樓上都很同意要讓人付錢才能把自己的東西買回來
出發點都是防止有人惡意欺騙新生
但如果只是想拿回自己的東西，以免過了兩星期之後消失不見呢？

在現時的機制下，如果東西在兩個星期都賣不出去，就會被沒收
然而，即使標的價錢不高，甚至是低於合理水平了，仍然會有賣不出去的時候
例如巫師帽，袍子，都是大家很愛賣的東西
但因為大家都多得用來塞床底了，新生的需求又沒有供應的這麼多
結果問題就是，即使我標1，2加隆，也沒有人來買我的長袍
那又是否需要我付額外的錢回收自己的商品呢？

我覺得大家因為看到有問題出現，就有「性本惡」的感覺了
為何不想想為什麼會設定這個機制呢？難道真的只是因為寫程式的便利？
個人而言，這個機制對我來說是十分有用的
因為我不願意跟隨別人，為了讓自己的貨品賣出就不顧一切的減價
於是比起其他人所賣的同一種商品，我所賣的價錢看起來合理，卻總是比較貴
快過兩星期但還是無人問津的情況常常出現，只好默默回收自己的商品，等下次沒什麼同類商品供應的時候才再接再厲

說到要保護新手的話，我認為老手的提醒和教育（？）更為重要
如果在制度上過分保護新手了，恐怕便會破壞遊戲的樂趣
魔法生涯會越來越像手遊，而不是自己探索的另一種「生涯」

我認為要避免新手被「陰」，可以把商店裡已經有以「公價」出售的貨品，用「公價」作為最高的訂立價格
其他商品很難有一個肯定，而且大家都認同的「合理價格」，
但商店裡有賣的話，大家都會同意比商店的還要訂得高就是不合理

其他保護新手的機制我還未想到，就期待大家創新的想法了😉

我非常非常同意樓上悠悠說的
我自己也是不喜歡用低價來促銷的，但我訂的價格也不至於不合理
比如說大概兩年前時賣過南瓜汁，那時賣一大批3西一瓶是能賣掉的
後來南瓜汁就開始掉價了，掉到現在只比成本高一點點，這種價格我是寧願自用的，所以現在不會再放
但在之前還不明顯掉價的轉換期，沒人買我都要自己買回來，難道因為這樣就要為一瓶3西的南瓜汁收手續費？
袍子玻璃瓶等我也都賣過都收回過，都是賣比商店低的價，但不會去打減價戰，如果要收手續費的話，等於我放跳蚤時就要確保一定有人買，那我以後應該再也不會用跳蚤市場了

只限制商店有的貨品，用商店價做上限，似乎是唯一可行的方法
基本上商店的材料定價都是比成本高很多，不會有限制太嚴讓商人虧錢

前面有人提到雛菊根，其實現在雛菊根雖然是可遇不可求，但多選冷門時間去去（比如半夜、清晨）還是能挖到幾株的，很足夠過任務，而且也有其他人教過可以變形變出來
對於買家來說，看到1加可能很貴，但換過來想對於賣家，其實雛菊根對他們一樣可遇不可求啊。他們也很難挖到來補貨，很多人都是靠以前囤貨庫存，現在雛菊根那麼有用了，讓人想賣出去的慾望真的小了很多，那在這種情況想提高獲利才有足夠動機去賣也是可理解的，換一種方式也可以說不想抬價的人可能就不捨得賣了
這裡要補充說一個，對雛菊根有需求的人都是1x等魔藥課，跟20還是21等任務了，已經不在保護新手的討論範圍了

只能說低價賣是善良，但不是必然；高價賣是自私，但不是罪。

說到這裡，有一點我可以提出的，就是社團點券
原本是一直覺得雖然所有社都潛規則點券不能外流，但這始終是道德問題，點券雖然是從社團寶箱拿，但投進去前擁有權還是在玩家手裡，真的要賣給別人也不能立法禁止
但是後來得知，市場上買來的點券投進箱子時數字是不會增加的，也就是說付了錢買到的其實是空氣，這就超越道德問題了
因此我認為應該取消點券能放市場的機制，這樣當新手發現不能賣的時候，唯一的處理方法是投進箱子，順便可以讓點券重新流回社團箱子

最後，雖然一直說魔生自由度是很重要的，但隨著一條條「保護新手」的機制，訂下越來越刻板的「規則」、「限制」，似乎很多人都漸漸體會不到自由度的重要性
最近想到一個例子，某手遊「XXXX之謎」，雖然劇情也一樣好看，但大家真的想魔生變成那樣點點點嗎？

除了上面提過的外，我覺得這遊戲真的沒有保護新手的需要了
唯一一個昨天想到的，新手經常抱怨教學少，是不是因為他們以為新手村就是全部教學？
能不能在新手村完結時加一行提醒，「如果想看更多教學，請移步討論區」（沒有看過新手村不知道是怎樣的）
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再補充為甚麼用平均價的方法是不實用（我只憑自己常識，對經濟一竅不通，如果有進入誤區請指正）
一、目前市場沒有（同種類裡第一個放上去）的商品價格怎麼訂？
比如說我現在想放石塊，或者維坦克坦，我該放多少？
二、合理價格應該是多少很視乎觀點而言
比如說能碎應該訂多少才合理？
根據D卡成本，卡片商店價是120MP（當然目前無法這樣買大家會覺得這個價不合理），
D卡市場價是1加（至於這1加怎麼來又是個謎了）
但從機會成本價來看（就是如果我不賣能拿去賺到多少），去做飛行鑰匙，1個能碎只要拿到一件校園袍就5加了
有人覺得應該跟機會成本價超過5加，是不是真的不合理？（對，現在只能拉到2加，的確覺得目前的跳蚤限價有部分能斟酌）
三、市場價格應該有長期升降的容許範圍
比如說南瓜汁會降，是（不知道為甚麼會有的）自然現象，如果根據平均（2西）上下訂範圍，那就不會出現現在1西1x納的價格了
而能碎以前沒甚麼用，所以根據D卡一加來看，最高2加是非常合理的價，但由於飛行鑰匙的新任務出來，機會成本劇增，合理的價格是不是還是不能變？

想說覺得相對於改變機制，是不是應該改成調控價格呢？

現在討論的問題在於“會不會有新手被陰”，但是似乎不論是限制還是手統費……真的有幫助嗎？
像是我是個新手，我取得了一支南瓜汁，然後我跑去設了三加隆高價…那這個情形，上面說的方法真的能“保護新手”呢？

像是我新手期(已經是進入魔生1年多了)，跑去跳蚤買了一個三加的龍鱗…這合理嗎？那時候我己經有一個概念，也知道三加一定是不對的價格，但我還是買了，為什麽？因為我用了很久也打不到龍鱗，對我來說，這三加是值得的XD

像是主樓的大釜，大釜有市場價值嗎？像是我今天放一個黄銅大釜，賣43加。你會覺得貴嗎？但是如果是一個新手，在學校關閉時賺了很多MP，有錢買的話呢？對他來說，買兩個大釜要45加以上的價格，那他可以省了至少2加和時間成本。這樣的話，好像也沒有這麽不合理了不是嗎？畢竟要賺回成本，上上課就有了

倒是可以調上限吧，好像有試過把維坦克坦進去跳蚤，上限好像才8加，在這個情形下，如果真的有人去用8加賣了，我想可以算是很多人心中的跳樓價了不是嗎？

像是上面例子，一個大釜賣個60加，是蠻貴不錯的，但是如果在有等級限制的情形下，賣個35加也許不是一個過高的價錢……那上限調成50加是不是一個折衷的方法呢？

同樣的還有南瓜汁等等商品，把上限限在一個“還不算跨張”的高價，一方面可以避免漫天高價，二來是不是也可以來個買賣的樂趣呢？

嗯~
看了大家的意見我自己可能比較偏向"加強人際互動"來保護新手了
(手續費可能要設定一堆例外設定對跳羊寫程式來說也是個負擔)

可能在遊戲中可能多提醒新手可以去討論區跟大家互動、詢問，
而不是增加限制降低大家原本心中擁有的"遊戲性"

(如果暫時沒有簡單的方法的話)

以後有手續費，手續費價格高有些人最後都不想用跳蚤市場賣
而跑去討論去賣感覺也怪怪的XDD

跳羊目前的想法是，
跳蚤市場會有這樣可以在一定限制內自由定價的機制，
本意就是要給玩家一個空間去決定要賣什麼價格；
而遊戲裡有「市場機制」本身也是這種開放世界遊戲有趣的地方，
所以要把這個機制再限縮下去，還蠻違背跳羊設計的本意的。

真要追究的話，
任何一種遊戲只要有這種交易機制，
都還蠻容易看到哄抬價格的玩家，
批評哄抬價格的抱怨聲應該也是此起彼落。
不過很多玩家都贊同魔生不該和一般的手遊一樣，
也或許因此對魔生有更高的期望。

如果要嚴格限制販賣的價格，
似乎直接取消跳蚤市場，
變成只有官方的收購卡片讓卡片退場的管道，
及正常與NPC/卡片商店購買卡片的管道，
這樣就足夠了(?
當然這樣就完全沒有自由性可言了😁

其實跳羊自己心裡一直在想的問題還是在於：
到底這種訂出不合理高價的賣家，
對比較弱勢的玩家的影響是大是小？
究竟是的確影響到了很多人，但這些人都有苦難言；
還是我們每看到一次不合理的高價物品出現，就挑起一次擔心過度的神經？

畢竟前面的確也有不少人說，他看到這種定價的物品就不會去買；
所以把問題換個角度問，就是「會被騙去買高價物品的人到底有多少」？
而另一方面，也有人說部分物品是找不到稀有資源而被迫去買的，
但這個問題，真正該討論的點應該就是稀有資源的機制上，而非跳蚤市場的機制了。
不過關於資源的問題，前陣子有關水晶柱的討論，
跳羊也看過出現蠻多兩極的意見，顯然也不是個很明顯正確方向在哪裡的議題。

另外前面也有人提出來，
說有些人會把跳蚤市場當成「暫時置物區」，
跳羊也不知道會這樣利用的玩家多不多，可能也有待更多玩家來分享一下了。

今天那兩個貴大釜真的很引人注意沒錯
但平常也不少新手在賣遠高於行情價的東西呢
真的是保不保護新手的問題嗎XDD

如果要加收手續費之類的
那不懂行情的新手亂上架最後發現賣不出去
想拿回來又要扣錢
是不是又是一種「對新手不友善」呢

無論怎麼制定遊戲規則
只要這個遊戲自由度還在
人就會有做錯誤決定的可能性
不要老是拿新手經驗不足這件事作為擋箭牌
甚至檢討遊戲機制的不足導致你做出錯誤的選擇
不懂的事 可以查可以問
更何況比價這件事早該在大家的麻瓜生活就有經驗了吧XDDD

然後稀有資源這件事也是討論到爛了
「稀有」的意思就是不是路邊隨便撿的到
但是以目前的資源來說
其實付出時間一定會有收穫的
不想花時間蹲 想去跳蚤花錢省時間
然後講得好像別人逼你買一樣
不買你就永遠破不了任務了(?
如果放東西上去還要被限制東限制西 被說不夠便宜在坑新手等等
那我可能所有稀有資源都會選擇自用吧
賺那幾西可也不會讓我變富比巫(X
就怕到時候想花錢省時間快速破任務的新手又要抱怨資源等不到又買不到了XD

最後
我個人遇到的老手
樂於幫助新手的真的占多數
只要不是態度不好的伸手牌
多數聽到新手有困難都會協助
甚至直接贈送資源都有可能
如果不爬文 不比價 不問前輩 又不想花時間蒐集資源
然後開始抱怨遊戲制度不好 老手不夠友善
那到底是遊戲還是個人問題???

引用自 @harryptweb 的發言：
跳羊也蠻想知道，
是否有玩家能分享自己在新手時期被跳蚤市場「陰」過的經驗？
或許有一些玩家能說說自己遇到的問題，
也比較能讓人從中檢視目前的訂價規則有哪些不足之處囉~

沒有這個經驗

引用自 @harryptweb 的發言：
其實跳羊自己心裡一直在想的問題還是在於：
到底這種訂出不合理高價的賣家，
對比較弱勢的玩家的影響是大是小？
究竟是的確影響到了很多人，但這些人都有苦難言；
還是我們每看到一次不合理的高價物品出現，就挑起一次擔心過度的神經？

對新手應該沒什麼影響吧
畢竟有錢的肯定都不是新手阿

最後~不希望魔法生涯好玩的地方被改掉

引用自 @harry_hermione2 的發言：
能不能在新手村完結時加一行提醒，「如果想看更多教學，請移步討論區」（沒有看過新手村不知道是怎樣的）

一直以來新手教學結束的最後一句話，
就是告訴新手可以多到討論區找尋需要的幫助喔~
只是這樣一個小小的對話方塊是否很容易被忽略，
或是有沒有在新手腦海中增加「多跑討論區」的印象，
成效如何跳羊就無法評估了😅

引用自 @gkj4367me 的發言：
無論怎麼制定遊戲規則
只要這個遊戲自由度還在
人就會有做錯誤決定的可能性

蠻認同這邊說的，
只要還有自由度存在，
一定會遇上不合理的行為，
不管對方是故意的還是真的搞不清楚狀況。

所以以跳蚤市場來說，
到底這個訂異常高價的情況是常態且很容易影響其他其他玩家，
還是其實都是少數玩家在訂這種不尋常的價格、實際上也沒什麼人會去買，
如果跳羊能釐清到底是哪種情況，
就比較能對這樣的情形做個定論並決定要不要修改機制了。

或許可以請大家可以提供一下，
大家印象中容易被抬高價格的卡片有哪些、
該卡片什麼樣的價格你認為是過高的，
讓跳羊去查查，究竟這樣的情況有多少，
實際有人買的情況常不常見，
就可以稍微釐清跳羊想知道的問題了～

來說一下自己被陰的經驗？
雖然我不會稱這是被陰XDD，我覺得這比較像自己耍笨XDDDD

我新手的時候，曾經因為採不到白鮮跑去跳蚤市場
那時候不懂事（？），看到一加隆的白鮮就很開心地買了
結果回頭才發現：等等藥房居然只賣九西可啊啊啊！！！

可是不經一事不長一智
表面上看似虧了八西可，但我學到比價的重要性
買東西前看看官方商店的價格，仔細翻翻跳蚤市場有沒有其他更便宜的
再想想這東西取得的難易度，「它值得我付出多少錢？」

身為一個曾經被貴過（？），但現在自己也在賣東西的商人玩家
我認為，賣家坐地起價從來就不是問題，買家嫌貴不要買就好，說白了又沒拿刀架著逼你買（？）
買貴還要抱怨的，怎麼不怪是自己偷懶不比價？或想偷懶用錢買時間？
例如那個很紅（X）很多人討論的大釜，明明斜角巷的官方商店就在隔壁啊ww
為什麼要為了少部份人的偷懶，去影響整個遊戲的設計？
管東管西、什麼都設限制，真的有比較好嗎？

市場機制就是如此，想貪心多賺的人大可以漫天喊價
可結果就是東西賣不出去，依舊要為自己的貪心自食惡果

同時我也反對增收手續費
兩西可的南瓜汁，應該還算合理的價格對吧？（至少我平常賣得算很順利？）
但隨著魔生本身冷清與否，或有沒有需要大量能量的活動（同理其他道具對應活動用途）
有時候景氣不好（？）確實也會影響商品販售速度
這樣為了避免兩星期被自動下架，自己回收還要被收手續費，我會覺得很冤欸QQ
人家南瓜汁才賺個幾納特QQ（欸）