[雷]看完怪產第二集後,對莉塔和紐特之間的一些~(想murmur或是求討論吧

發表於
(不好意思第一次發言...若有違反規定的地方煩告知更改或刪除,請多指教了...感謝)

就是..看了第二集後 好像才有一點點 了解紐特和莉塔過去到現在的關係, 但也僅止於透過電影的揭露才了解的部分,於是又重看了第一集, 

在奎妮發現紐特 收藏著莉塔的照片時 他們的對話
奎:that was a real close friendship you had at school
紐:neither of us fitted in at school. so, we became quite...
奎:...you became real close? for years.
紐:……
奎:she was a taker. you need a giver

老實說第一集這一段,當時在電影院看時被中文字幕洗腦,所以以為紐特跟莉塔在學校曾交往過  (甚至在看到第二集他們兒時的片段還深信不疑)
可是照這樣的原文敘述看起來應該只是在說他們在學校是很要好的朋友,而紐特回說因為他們兩個都不適合學校,所以他們變成很要好的朋友,這麼多年來可是既然是這樣的話為什麼當下的場景跟氣氛弄得那麼曖昧, 而且中文字幕翻譯也很奇怪根本就不是英文原句的意思..吧??

重點是,奎妮有讀心術所以她認為紐特傷心了(?!) 而且又說到什麼taker跟giver的 (taker在這裡好像有點不太好的意思 有種gold-digger 的感覺?!)
所以.... 可能是我 蒐集爬文的資訊不夠多,想知道莉塔和紐特過去的關係究竟是??
0

本文作者

  • 平凡麻瓜
  • 2  11

草原跳的羊 @harryptweb

1
奎妮:你們在學校時是很好的朋友
紐特:我們兩個都不適應學校
紐特:所以我們變成....
奎妮:你們變成好友?很多年

奎妮:她只會利用別人,你需要會付出的人

這是電影原字幕,剛去把藍光翻出來看也是這個字幕,
所以跟原意應該是沒有差很多XD

如果僅就電影有演到的部分討論的話,
莉塔跟紐特在學校應該是很好的朋友,的確沒有直接提到他們交往過,
但很多哈迷們會覺得他們應該曾不只是朋友XD
而且在第二集最後,莉塔看著兩位斯卡曼德說「我愛你」時,
更是曖昧地讓人遐想她到底是在對誰說我愛你了~
(更別說劇本書上寫她是同時看著兩個人😜)

還蠻希望續集還能看到更多紐特跟莉塔兒時的故事,
感覺還有一些事情沒交代清楚,
特別是原本說紐特被霍格華茲退學的事情,和莉塔有關,
但這集的回憶裡也沒提到,仍是未解之謎啊~~

瑞塔 @rita91073

0
@harryptweb
真的~~~
覺得奎妮把莉塔想得很糟糕呀...嗚嗚😁
看了第二集 還滿喜歡莉塔的,喜歡她的美麗 精明 敢愛敢恨,也心疼她總是被人誤解 給予壞印象,還好紐特和西瑟都對她很好~~~(天使兄弟🤩
可惜她才出現一下下就領便當了😁😁
想到續集還要再等2年....2年...2年!!(可不可以像HP一樣先出書啊阿!!!
只知官方文件顯示紐特被退學是因非法持有魔貂,可是很多資訊都說是為了莉塔才被退學的><
可惜有太多的憶測沒有直接證據了
不然我還真的滿希望他們曾經有過一段甜甜的戀愛
第二集裡,學生紐特引木精 而把手手碰到莉塔那段超曖昧的(紐特式撩妹呀~~~~~🤩🤩🤩

小乃・波特 @naiwen

0
我因為沒有中文字幕看(我看的是英文發音日文字幕)

那時候還是低年級吧?我看的時候並沒有把她像到那一塊就是了....該二刷了我。

詹姆.波特 @JamesPotter

0
莉塔一個與魔貂有關的實驗威脅到學生生命。扭特替她接受了懲罰被開除,鄧不利多站體他說話,反對學校對他進行懲罰。扭特最終還是被開除,但得以保留自己的魔杖。

詹姆.波特 @JamesPotter

0
@harryptweb

哈利波特維基有解答紐特被開除與莉塔的事情,如下:

早年生活與在霍格華茲的教育
扭特·卡曼德1897年2月24日出生於英格蘭,有一個名叫西瑟的哥哥。扭特在母親的鼓勵和支持下,很小就對神奇生物產生了興趣。這是因為他的母親曾對飼養鷹馬充滿熱情。七歲時,扭特經常會在自己的卧室里解剖毛菇精。

年滿11歲後,扭特進入霍格華茲魔法與巫術學院的赫夫帕夫學院學習。在此期間,他熱衷於學習與神奇生物有關的知識。扭特也與同樣對神奇生物感興趣、同樣被邊緣化的莉塔·雷斯壯成了好朋友。

一天,莉塔一個與魔貂有關的實驗威脅到了一個學生的生命。扭特不願看到自己的好友被開除,自己替她接受了懲罰,離開了霍格華茲。

不過,扭特的變形學教師阿不思·鄧不利多站在了他的一邊,反對學校對他進行懲罰。扭特最終還是離開了學校,但得以保留自己的魔杖。

占卜學逃學者 @sheydevine

0
正如@JamesPotter 的QUOTE

因為紐特是為了莉塔才被趕出校的
而且在年少回憶的時候
也是紐特給予莉塔安慰

而莉塔和阿不思的對話中也透露了大家都覺得她是壞學生
莉塔又在紐特面前借喻自己是MONSTER
大概奎妮從紐特看到莉塔的行為所以奎妮才會覺得莉塔是TAKER吧

紐特收藏著莉塔的照片
TINA才可以吃醋啊
因為兩個孩子都是大家眼中不合群的人
不太會跟別人交流
兩人都是對方心上特別的一位吧

泥腳夫人的店裡喝著薰衣草茶 ♡ 心月 @elena

0
@rita91073
@harryptweb
@naiwen
@JamesPotter
@sheydevine

謝謝大家的分享 ^^
我同意跳羊說的,電影字幕應該沒有跟原意差很多,但是翻譯似乎感覺又不完全表達了原本的意思?

英文原句的Giver跟Taker,我自己覺得也許包含了類似心理學裡面談的索取者與給予(施予)者。有些人像Newt,對奇獸的大愛跟無私,而且他總是毫無保留的照顧跟付出。也就像Leta說的”You never met a monster you couldn’t love." 🙂
至於”Taker"的定意,字面上看來好像有那麼一點點的負面?如果到某個程度上索取的比給予的多,甚至是完全不願意付出的人,是不是也令人感覺自私?也利用了對方(給予者)的好?
也許在他們的關係裡(不管是友誼、單方面的愛戀、還是曖昧跟愛情😜),Newt是那個付出較多的人。在她最需要的時候,紐特對她伸出了手也給了她安慰,甚至在莉塔有麻煩的時候挺身而出。奎妮在讀了紐特的心思的時候,或許看見了這點。但是那時候還是學生時期的Newt,自己本身也是格格不入的。即使是現在,他似乎也還是對人群有一種隔閡。某部分來說,他也許也需要一個人拉他一把,一個願意接納而且理解他的人。所以我想,奎妮才會告訴他,你也需要一個會願意為你付出的人("you need a giver")

自己的一些想法跟分享,還請大家多多指教噢 🤩

關於紐特被「退學」這件事情,我一直有很好奇的地方,也很期待在續集能看到更多的部分!如果紐特當初真的(?)被學校開除,他怎麼能留著他的魔杖?(沒有跟海格的「粉紅色小雨傘」一樣XDD)甚至是後來擔任訓龍及為魔法部工作的呢? 

這一段是我在電影書『Fantastic Beasts and Where to Find Them: Magical Movie Handbook』裡讀到的:
Newt grew up in England and fell in love with fantastic beasts at an early age. … He enjoyed learning about the training of magical creatures, as did his close friend Leta Lestrange. But one day, Leta went too far with an experiment that ended up endangering a fellow student’s life. Instead of allowing his good friend to get expelled, Newt took the blame for Leta and was expelled in her place.

可是在『The Case of Beasts: Explore the Film Wizardry of Fantastic Beasts and Where to Find Them』這本電影書裡又似乎有不一樣而且沒交代清楚的細節? 如果仔細讀MinaLima為電影設計的道具的話,MACUSA在調查紐特的時候有很詳細的紀錄(關於魔貂那些的官方資訊,應該都是出於這個?):

Notes: Proposed expulsion from Hogwarts School of Witchcraft and Wizardry due to the illegal possession of a magical beast causing endangerment of human life and violation of animal welfare laws 101/304.  Magical Beast: Jarvey, Level 3.   Punishment: Expulsion from Hogwarts School of Witchcraft and Wizardry.

The expulsion was never enforced – Hogwarts Professor Albus Dumbledore defended Newton resulting in his name being cleared.


但是最後一段的註解很耐人尋味! 你們覺得呢?

日常的♥~(´∀` )旡( ´∀`)~♥啾啾 @Silver777700

0
...嗚嗚嗚 抱歉我英文不好 只好先略過樓上幾位大大的分享 因為我想先分享對於紐特、莉塔與西瑟之間的想法。

先說喔 我第二集電影是在3個小時前看完的 中間沒追過任何解析、新聞甚至演員訪談,所以只能就我在怪2中看到的畫面做分析。
##############################以下雷雷雷雖然大家都看過了###############################





莉塔這輩子幾乎不曾被愛過。
她是因為蠻橫咒的作用下誕生,一出生娘就葛屁,出生後爹也不重視(雷斯壯家根本重男輕女 這是根據祖譜推斷)。
再來,莉塔的童年可能根本就是在無視下渡過的,這點可以從那位半精靈女傭(抱歉金魚腦 我連配角名字都不記得QQ)
對於幼女莉塔的口氣推斷,女傭和之後對奎登斯的態度根本兩極,這也許也是因為莉塔父親漠視女兒的態度所導致。

童年往往是塑造一個人的人格形成最關鍵的時期,莉塔是缺愛的,而缺愛的人很容易感到孤獨,而那些在霍格華茲的言語霸凌更是加劇了莉塔的孤獨感。
溺水的人抓到浮木便不會鬆手,就像莉塔抓到了伸出援手的紐特。
樓主提到奎妮形容莉塔:「she was a taker.」
是的,莉塔貪求紐特給予的溫暖和關懷,就像小時候的我們只懂得如何索取卻不懂得付出一樣。
紐特也在這種關係中迷惑,而莉塔也一直放任這種曖昧直到紐特的退學敲醒他們。
紐特在莉塔心中或許是生命中深刻的、最重要的人,但他們之間不可能是戀人—這兩者的關係地位是大大的不同,前者是上對下的不平等,後者才是互相的平等。
我將莉塔視為下位,因她向紐特taker,卻沒有giver同等的回應,這種關係非常脆弱,只要上位的紐特抽身離開,這段感情便蕩然無存。
而莉塔與西瑟之間才是我認為平等的戀人關係(雖然這點在電影著墨不多:),
如果莉塔對紐特是戀人之間的愛,那又何必與心上人的哥哥訂婚?
知情者都知道莉塔和紐特的曖昧,那麼有心者看來莉塔與西瑟的訂婚大有文章,但在我看來,這麼作賤自己的行為沒必要也不成立,除非莉塔真的愛上了西瑟,那麼外在的留言便不那麼重要了。
還有一點便是電影中唯一的糖了,那就是西瑟和莉塔的吻別,一個人是不會勉強自己去吻一個他不愛的人。

但即使如此我認為莉塔本質上仍是善良的人,她對於害死弟弟的事無法釋懷,即使她被惡意的對待,她也沒有放任自己成為一個惡意的人,甚至為此失去性命,這或許是莉塔能想出,最好的贖罪之路了。
至於莉塔對斯卡曼德兄弟說出那句我愛你。
個人解讀為莉塔同時對兩人所說,但這其中愛的性質不一樣罷了。

以上是我的淺見,有些講得不知所云或是不合的地方還請見諒及指教。

詹姆.波特 @JamesPotter

0
@elena

哈利波特維基有解答紐特被開除與莉塔的事情,如下:

早年生活與在霍格華茲的教育
扭特·卡曼德1897年2月24日出生於英格蘭,有一個名叫西瑟的哥哥。扭特在母親的鼓勵和支持下,很小就對神奇生物產生了興趣。這是因為他的母親曾對飼養鷹馬充滿熱情。七歲時,扭特經常會在自己的卧室里解剖毛菇精。

年滿11歲後,扭特進入霍格華茲魔法與巫術學院的赫夫帕夫學院學習。在此期間,他熱衷於學習與神奇生物有關的知識。扭特也與同樣對神奇生物感興趣、同樣被邊緣化的莉塔·雷斯壯成了好朋友。

一天,莉塔一個與魔貂有關的實驗威脅到了一個學生的生命。扭特不願看到自己的好友被開除,自己替她接受了懲罰,離開了霍格華茲。

不過,扭特的變形學教師阿不思·鄧不利多站在了他的一邊,反對學校對他進行懲罰。扭特最終還是離開了學校,但得以保留自己的魔杖。

這是討論串底端!何不幫忙讓這串魔法煙綿延下去呢?