【哈利波特讀書會】第六週:蠢蛋!哭!渣渣!扭!

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GRMS👑卡迪那與妙麗坐飛車去北海岸 @apple850458

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@silence
謝謝你對我的鼓勵,當時因為題目有思考性,留言想著想著意外的感傷了,看到了你的鼓勵覺得不孤單,謝謝你!XD
最近才發現仙境原來一直都存在,嚇到我了,也發現得太慢了。麻瓜我過了這麼久能加入,又剛好搭到讀書會的列車,覺得真是很榮幸。

然後發現誤會了仙境的分類遊戲跟魔法生涯的分類,原來是不同的系統,所以在魔法生涯中其實還沒分學院,
讓你誤會了覺得超抱歉!!  請原諒麻瓜我還在探索的階段。
但是聽了對鷹院的推薦後,讓我更想去了~還是以鷹院為目標,不在鷹院的難過指數增加。
不過扣回到討論主題的話,不管結果如何我想我會接受的。
再次抱歉請原諒麻瓜我的探索階段,感謝你熱烈招募我! (覺得還是要解釋一下)

對史拉轟教授也是幾乎快沒印象了,這個討論才讓我想起史萊哲林正面人士還有他。

有對學院有興趣的同好真的太好了
覺得學院的事情很有興趣所以覺得這次的討論問題很對到電波。
導讀與大家的討論提供了好多不同看法,大大的增廣見聞。

謝謝你回覆我的留言,剛加入得到友善的歡迎,感到出乎意料並且好窩心。

Sandy/ 遊歷茫茫時空間的尖耳朵  @leesandy3633

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1)
  哈利生日當天得知自己是巫師,第二天去斜角巷購物,僅兩天與魔法世界的接觸就讓他在與帽子的對話中堅定了「不要史萊哲林」的意志。隨著劇情開展,我們也得知因爲那道特殊的詛咒疤痕的原因,他的確是「該有的一樣不缺」,側面證實了分類帽確實有依哈利的人格特質推廌他去適合的學院。
  在過往的Pottermore、現行的Wizarding World、或是仙境招牌遊戲《魔法生涯》的討論區中,也時不時會看到部分哈迷表示被分到不甚滿意的學院,你也曾動過換院的念頭嗎?你曾經在進入非最喜歡的學院後產生對該學院的興趣進而愛上該學院嗎?你是否覺得正文中有太美化獅院、太醜化蛇院、太邊緣其他兩院的傾向呢?


我覺得畢竟七集都是由哈利的角度看出去,而且上課也是兩院兩院在一起上而已很少完全打散所以沒有辦法,此外哈利克業外冒險也很忙的所以最後其他學院能見度不太高是合理的(? 也許挑其他學生從其看出去哈利也幾乎不重要也說不定。
而也畢竟是由哈利角度看出去美化師院跟醜化蛇是自然發生的,畢竟哈利是人會有他的觀點,而我們從他的經歷看過去也容易跟他形成相似的想法。

其實我當初也是畢竟是跟著哈利的角度看出去而很堅持葛萊芬多。

後來魔生跟PTM屢次都分到雷文克勞隨著時間前進也才漸漸改變想法,並且以身為雷文克勞為榮!
漸漸除了也接受不同學院都好之外,也始終覺得人的個性是光譜的,並沒有一定適合哪個學院,也許已這個角度看出去學院可以更像是為方便管理學生跟給學生一個團體感而生。
怎麼說最後都還是從霍格華茲畢業而且也不會因為在某院就缺少什麼機會或不能上什麼課啊!!
往後的人生會如何更多也是自己的選擇!!


2)
  本章是石內卜教授的初登場,從一開始的冷酷無情年年蟬聯哈利最討厭老師前幾名,到後續劇情翻轉才知曉他對莉莉的一腔深情與隨之而來的悔恨與補償;另外本章也出現了另一位贖罪的角色--史萊哲林的駐塔幽靈血腥男爵,我們將在未來的劇情中得知他把自己弄得全身是血的真正原因。
  千金難買後悔藥,他們都付出了一生(以幽靈來說是永恆)的代價,你覺得他們所背負的代價與犯下的錯誤相比之下是重或是輕?你是否也曾在麻生或魔生中做過令你很後悔的事情?最終是否有解開心結呢?

其實重看HP後我最後挺逆風的沒有很喜歡石內卜@@
我覺得無可否認他愛莉莉的確很深刻,但是他在學校上為人師長對學生的態度也好或是刻意嘲笑我覺得沒有很優......
而且我覺得越大要成為怎麼樣一個人越是自己的選擇。
而且我認為當初他罵莉莉麻種也許他一部分內心就是這樣覺得、就是這樣的人吧?
我會覺得他其實並沒有因為莉莉的憤怒而做出太多改變,或許甚至莉莉聽到他後來對學生向是奈威做出的事情也會生氣吧?
最後我是覺得兩件事情不得互相抵銷的@@"
我覺得也許因此對石內卜他的代價相比他所做是重的,而代價就是他與莉莉一輩子分道揚鑣。
即使莉莉過身了,理念仍然不斷在向兩端分開。

我自己的說大的後悔應該是沒有,我覺得有時候做事情前還是會思考一下選AB之間的優點跟缺點,而且很多時候選擇是不可逆的,所以也許我也不會選擇太去後悔而是繼續往前走!

小的就像是有時候其實自己說話太直接或是思慮不周然後事後又不夠積極去彌補其實會讓自己有些傷心或是一種後悔感就會壓在心裡(嘆

二分之一🍮/ 布布 @gkj4367me

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剛才才發現我居然沒有參與這個投票
投票選項都好有趣 完全就是各種童年回憶啊~(狀態顯示已老

帽子得到最高票完全不讓人意外
我自己當下雖然也很想投帽子
但看到這麼多好玩的選項還是想來點特別的
抽籤或符紙什麼的感覺都略顯單調
因此我最後選擇的是實境測試
其實就單純認為實境測試可以玩出的花樣最多XDD
以這樣的測試為驚心動魄(?的學校生活拉開序幕或許是個不錯的開始
而且我想透過實境測試應該能夠更全面的看到學生的特質與表現~

月喵給麥教授放了100個煙火祝她生日快樂 @SMILECAT0W0

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霍格華茲仰賴「分類帽」將學生分類,你有沒有其他更喜歡的分院方式呢?

選擇了熟悉的分類帽XD
覺得一頂神奇的帽子可以分析出個人的潛在特質還蠻酷的
就像我們會做一些性向測驗了解自己的潛在特質一樣
不過就像鄧不利多所說的「決定我們成為怎樣的人的,不是我們的才能,而是我們的選擇。」
分院只是一個參考值,要成為什麼樣的人是看自己XD

計算機 @josephine42

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你覺得他們所背負的代價與犯下的錯誤相比之下是重或是輕?
身為讀者會覺得他們為了補償而背負的代價比之下是
但是換了角度想,即便他們背負了這些代價,那些因他們逝去的人仍是個事實,海蓮娜死亡是事實,哈利家破人亡是事實,所以如果換成我是當事人角度,恐怕很難覺得這可以相彌補吧

墨魚 @Jamie1999

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你也曾動過換院的念頭嗎?你是否覺得正文中有太美化獅院、太醜化蛇院、太邊緣其他兩院的傾向呢?
我們多多少少都會受到書中角色的角度所影響,認為史萊哲林出了很多黑巫師、視血統唯一切、喜歡霸凌(?)其他學院的學生;又或者是覺得葛萊芬多學生很勇敢,他們做的事都一定是對的等等,所以在這些分類體驗中,若是被分到書中描寫較沒那麼突出的學院,自然會想要換院。我一開始也是這樣想,很嚮往哈利他們的葛來分多,不過重新看過很多次小說之後,慢慢發現到其實每個學院都有自己特別的一面,比如說赫夫帕夫的誠實、腳踏實地和樂於助人,或是葛來分多常常無視校規的缺點XD 要放下偏見才能看到這些~

你覺得他們所背負的代價與犯下的錯誤相比之下是重或是輕?
我覺得他們所做的事都讓自己所愛的人失去生命,這點即使做再多補償都是無用的。血腥男爵變成幽靈後時時刻刻帶著懺悔的項鍊,但這樣做也無法挽回海蓮娜的性命,就像是她在《死神的聖物》對血腥男爵的所作所為所表現出來的態度一樣。
至於石內卜,我們都知道為了他愛的莉莉,石內卜在哈利讀書時常常守護著他(雖然是以很令人討厭的方式XD),甚至轉換陣營替鄧不利多做事,在最後被娜吉尼攻擊時我們都很痛心。然而,換個角度想,他一開始把偷聽到的預言轉達給佛地魔,才導致他會去殺了波特一家,假如沒去偷聽,波特一家都還會活著。他做的這件事導致了一個家庭的毀滅(雖然也讓佛地魔消失11年XD),而這是否能用後續的行為作為補償,我想是很值得思考的~

LiFLiFH FKMgHSiBe🍀 @cynthia12233

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1)你也曾動過換院的念頭嗎?你曾經在進入非最喜歡的學院後產生對該學院的興趣進而愛上該學院嗎?你是否覺得正文中有太美化獅院、太醜化蛇院、太邊緣其他兩院的傾向呢?
在測試時的確有動念想試看看選擇不同選項是不是會分到不同學院(然後測試後的答案是會XD)
雖然進入的學院不是在看過書中分院後最想進入的學院,不過本來也是很愛目前學院,所以不太算是產生興趣後愛上。
在閱讀的過程中,蛇院及獅院的確比較讓人印象深刻,不過小說中為了塑造人物形象,難免有所偏重(認真覺得有被邊緣化XD)

2)你覺得他們所背負的代價與犯下的錯誤相比之下是重或是輕?你是否也曾在麻生或魔生中做過令你很後悔的事情?最終是否有解開心結呢?
一向認為無論選擇什麼都要付出相對的代價,既然當時做出這樣的決定,那就要承受隨之而來的責任與不確定性,所以無法說代價的輕重,只能說他們選擇了當下認為最適合的,也為此決定負責了。
麻生中發生很多會後悔的事,但畢竟是自己的選擇,所以就是記取教訓繼續努力啦~

月喵給麥教授放了100個煙火祝她生日快樂 @SMILECAT0W0

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  哈利生日當天得知自己是巫師,第二天去斜角巷購物,僅兩天與魔法世界的接觸就讓他在與帽子的對話中堅定了「不要史萊哲林」的意志。隨著劇情開展,我們也得知因爲那道特殊的詛咒疤痕的原因,他的確是「該有的一樣不缺」,側面證實了分類帽確實有依哈利的人格特質推廌他去適合的學院。
  在過往的Pottermore、現行的Wizarding World、或是仙境招牌遊戲《魔法生涯》的討論區中,也時不時會看到部分哈迷表示被分到不甚滿意的學院,你也曾動過換院的念頭嗎?你曾經在進入非最喜歡的學院後產生對該學院的興趣進而愛上該學院嗎?你是否覺得正文中有太美化獅院、太醜化蛇院、太邊緣其他兩院的傾向呢?
我自己是在魔生中被老帽子一腳踹進獾院的XD
不過我自己並沒有特別的偏好
所以也就順其自然得進來了
個人認為對學院產生認同感有很大一部分源自於同在學院的大家
由於在學院裡感受到了超級滿溢的溫暖
因此也讓我對於自己的學院有了更為強烈的認同感

與其說正文中對於各院的描述有過於美化、醜化或是邊緣之類的傾向
應該說...因為很多對於學院的描述都是來自於某些角色
在他們的觀念裡,這些學院就是他們所認定的樣子
也因此會產生過於美化、醜化或是邊緣的問題
畢竟這些角色是局中人
所以對於學院們會有自己的偏好,帶入自己既有的經驗來進行描述

透過分院和哈利的選擇也能讓我們知道
不要把他人標籤化!
自己是什麼樣子取決於自己的選擇!

卡司·提·阿密斯 @kaji

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1)哈利生日當天得知自己是巫師,第二天去斜角巷購物,僅兩天與魔法世界的接觸就讓他在與帽子的對話中堅定了「不要史萊哲林」的意志。隨著劇情開展,我們也得知因爲那道特殊的詛咒疤痕的原因,他的確是「該有的一樣不缺」,側面證實了分類帽確實有依哈利的人格特質推廌他去適合的學院。
 在過往的Pottermore、現行的Wizarding World、或是仙境招牌遊戲《魔法生涯》的討論區中,也時不時會看到部分哈迷表示被分到不甚滿意的學院,你也曾動過換院的念頭嗎?你曾經在進入非最喜歡的學院後產生對該學院的興趣進而愛上該學院嗎?你是否覺得正文中有太美化獅院、太醜化蛇院、太邊緣其他兩院的傾向呢?
沒有。一開始我最喜歡的學院就是雷文克勞,因為我想知道我屬於哪個學院,所以我測了Pottermore、Wizarding World,後來也測了魔法小玩意、魔法生涯,最終答案都是雷文克勞。
確實。由於我一開始是看電影而不是小說,所以那時我看哈利波特時就產生誤解,認為蛇院都是很壞的人去的,好的人都在獅院,而且也沒怎麼講到其他兩院。後來看了小說才明白理解錯了 XD
2)本章是石內卜教授的初登場,從一開始的冷酷無情年年蟬聯哈利最討厭老師前幾名,到後續劇情翻轉才知曉他對莉莉的一腔深情與隨之而來的悔恨與補償;另外本章也出現了另一位贖罪的角色--史萊哲林的駐塔幽靈血腥男爵,我們將在未來的劇情中得知他把自己弄得全身是血的真正原因。
 千金難買後悔藥,他們都付出了一生(以幽靈來說是永恆)的代價,你覺得他們所背負的代價與犯下的錯誤相比之下是重或是輕?你是否也曾在麻生或魔生中做過令你很後悔的事情?最終是否有解開心結呢?
很難判斷是重或是輕,而且他們都已經為他們自己的行為付出了應有的代價。
後悔的事情,應該是沒有。

哈古 @novel9420

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1)你也曾動過換院的念頭嗎?你曾經在進入非最喜歡的學院後產生對該學院的興趣進而愛上該學院嗎?你是否覺得正文中有太美化獅院、太醜化蛇院、太邊緣其他兩院的傾向呢?

  我曾經想進獾院,渴望那種安穩平凡但不行,深刻在骨子的鷹血統正注視著我,翅膀正帶著我前往我正前往的未來;其實當選像攤開在我面前我就已經知道選擇會出現的結果了,當我在其他測試中刻意選擇進入獾院後我發現我並沒有想像的那麼渴望進入這裡,我的雙腳只能站立在高地,我無法潛入深層的洞穴,我還是渴望的碧藍的天空和炫目的陽光。

  一千個哈姆雷特在呢,一千甚至更多種解讀都在。我想我能理解貫串七部小說的為什麼是獅和蛇,一個衝動勇武,一個冷靜機謀,反差充滿著看點。如果換成鷹跟獾大幅度的出現畫面會變得極其無聊,一個按部就班超級乖,一個誰都不甩自己鑽研自己的課題,有時候鷹比蛇還傲,在不喜歡的課題前蛇會面面俱到到你看不出來他喜歡還是不喜歡,鷹會直接飛走給你一個眼神自己體會,於是我們就會一打開小說下一秒就闔上他

  獅沒有比較美化,獅院的背叛朋友似乎是祖傳的而且是立即的,彼得背叛四人組,哈利的同學分分鐘在背叛他,在當回憶篇出現就把獅黑到了底。
  蛇的那種謹慎和隱忍不也是一種美化嗎?看看那句Always.和Look at me.只有到壓抑極致才釋出的愛才更能感動他人,不信你想想換成盧平躺在那裏說這兩句話,你的腦海大概就是我看了啥?

2)你覺得他們所背負的代價與犯下的錯誤相比之下是重或是輕?你是否也曾在麻生或魔生中做過令你很後悔的事情?最終是否有解開心結呢?

  錯誤犯下了就是犯下了,能彌補的早以彌補了,如果不行就只能背負記憶繼續前行,代價只有自己能判定,我們每個人的心中都有一把尺或天平,有時候我們知道這是錯的或是做了才發現是錯的但就是做了,既然做了就要有承擔結果的準備。

  心結在就不可能解開了,或者說算是一種警惕,有時候遺忘或解開並不是最好的,帶著這份刻骨的痛走下去更能砥礪自己並且懂得分寸。

  給我一杯水,念跟魔法在我眼中都是同等的——西索凌駕一切之上
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二分之一🍮/ 布布 @gkj4367me

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你也曾動過換院的念頭嗎?你曾經在進入非最喜歡的學院後產生對該學院的興趣進而愛上該學院嗎?

我並沒有動過換院的念頭。
不過以魔生來說,獅院 (也就是後來被分進的學院) 並不是我當初最喜歡的學院
當分院結果出來時我承認是有一些失望的
所以我說那個會考量我的選擇的分類帽呢

不過我認為很值得思考的一點是
我們想進入某特定學院的原因究竟是什麼
聽過不少人很執著於學院的特質
好像進入了某院就證明自己是什麼樣的人一樣
但畢竟人的個性並不是那麼絕對
在書中我們也看到了不少不太符合所屬學院特質的角色
所以我認為不應該因為特質而排斥進入任何一個學院
無論在哪 都努力地讓自己更好並創造回憶吧~

至於我自己
在進入學院之後我交到了很多朋友
更在一次一次的活動中愛上了這個地方
現在要問我最愛的學院 我絕對會毫不猶豫的選擇葛來分多
因為那裡有我的朋友們和最美好的回憶



你是否覺得正文中有太美化獅院、太醜化蛇院、太邊緣其他兩院的傾向呢?
我覺得不是刻意去美化或醜化
畢竟這套小說是由哈利角度出發
打從他一開始踏入魔法世界
海格就直接給蛇院貼了壞巫師的標籤
再加上之後與馬份的各種愛恨情仇(?
讓我們不斷地跟著哈利視角看到蛇院的不好
加上主要角色幾乎都是獅院成員
比起美化 我更傾向是在閱讀過程中讀者容易把自己代入成獅院的一員
也更容易同理這些獅院角色
同樣由於是哈利視角
和其互動較少的兩個學院篇幅自然也不多

題外話:
以第一集來說
站在一個蛇院學生角度來看應該會蠻不爽的
哈利各種出風頭, 打破一年級新生不能有飛行掃帚的規定等也就罷了
當其他學生在課堂為了爭取那1分5分努力表現
哈利和他的快樂小夥伴因為闖入禁止進入的走廊完成闖關遊戲加上愛與勇氣的力量一口氣被校長加了上百分
並直接逆轉了學院盃結局
我要是一個努力學習遵守規定的蛇院學生我還不氣死@@

†┏┛琥珀┗┓†  @Amber_leung

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你也曾動過換院的念頭嗎?你曾經在進入非最喜歡的學院後產生對該學院的興趣進而愛上該學院嗎?

一開始我的目標是獾院,但純因為覺得獅院岀意外死掉機率有點高(?)(有點怕各種冒險,難得可進魔法世界怕轉頭死掉太可惜(#) ; 鷹院的話每次岀入學院被門把問問題有點煩; 蛇院設於黑湖底,院舍看不到藍天空而只能看湖內景色有點嫌棄; 剔除法後就只剩下獾院,另外獾院位於廚房附近,這點有加分XD 

後來怪產系列岀了,發現紐特學長也在獾院,而獾院的學長姐都很帥很美,衝著我進獾院或許也會變美的心態(#) 及魔生入學前得到眾多獾院學長姐照顧,就愛上獾院了

你是否覺得正文中有太美化獅院、太醜化蛇院、太邊緣其他兩院的傾向呢?

我覺得預留給獾院和鷹院的篇幅較少,但再放篇章於其他學院有機會主角模糊,書也太厚,故即使感到可惜也尊重羅琳媽媽的決定

況且(!) 怪產中的紐特學長是來自獾院呢~~
想一想,獾院也有大發光芒的時候

-

在首樓的分類選擇中我選了
給我一杯水,念跟魔法在我眼中都是同等的
(抱歉喔分類帽)
我只是覺得要跟你在腦內撕殺(?)分哪院很煩,而且分院過後你被丟去校長室,增加我找你麻煩的困難程度(#) 

水就不同,轉角總有洗手間,打開水龍頭就可以了,多方便( ´ ▽ ` )ノ 

月喵給麥教授放了100個煙火祝她生日快樂 @SMILECAT0W0

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  本章是石內卜教授的初登場,從一開始的冷酷無情年年蟬聯哈利最討厭老師前幾名,到後續劇情翻轉才知曉他對莉莉的一腔深情與隨之而來的悔恨與補償;另外本章也出現了另一位贖罪的角色--史萊哲林的駐塔幽靈血腥男爵,我們將在未來的劇情中得知他把自己弄得全身是血的真正原因。
  千金難買後悔藥,他們都付出了一生(以幽靈來說是永恆)的代價,你覺得他們所背負的代價與犯下的錯誤相比之下是重或是輕?你是否也曾在麻生或魔生中做過令你很後悔的事情?最終是否有解開心結呢?
我認為這個評斷只有當事人可以做決定,畢竟他們才是事件中的受害者。
在事件當下,他們可能也沒有想太多,或是以為這件事情並不會造成太大的傷害(石內卜事件),
然而等到後果出現時都已經無法挽回了...
我們只能盡量在生活中做出最審慎且問心無愧的選擇,在時光過去後坦然面對自己的選擇。

一時之間沒有想到什麼特別後悔的事情,
可能是因為自己特別健忘,很容易忘掉一些事情吧XDD
如果有想到再來補

這個冷衫不太冷xD @lemonleaf

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你也曾動過換院的念頭嗎?你曾經在進入非最喜歡的學院後產生對該學院的興趣進而愛上該學院嗎?你是否覺得正文中有太美化獅院、太醜化蛇院、太邊緣其他兩院的傾向呢?

不討論各種分院測試,以比較正式的幾個分院來說的話,
在魔生是獾院、在PTM前蛇後獾、在另一個HP網站是蛇
雖然有點遺憾沒法把四學院都集滿(不是
但是因為不曾預設自己是哪一個學院的學生,所以分到哪裡就去哪裡(好像有點隨便(?,也就不太會有想要換學院的念頭。

至於正文中「太美化獅院、醜化蛇院」,我覺得這可能是避免不了的事情?
畢竟主視角是誰?是在獅院的哈利啊!
在這個環境裡耳濡目染,看看海格最初與哈利討論到學院時告訴哈利什麼、榮恩在提到自己家人的學院時說了什麼,自己在初來乍到時所接觸、親近的兩個人都這麼說了,也就很容易有一種先入為主的想法了吧?
如果在獅院卻拼命讚美褒獎蛇院而貶低自己學院,我看這人可能會被打死杯葛吧(大誤

至於邊緣獾鷹這回事嘛!
看看正文裡我們獾院交誼廳連被主角們進入的資格都沒有嗚嗚
還有看看大家購買的周邊商品
就知道我們是有多麼的邊緣了😂😂😂

(⁠「⁠`⁠・⁠ω⁠・⁠)「 玄月氏 @Tessa_Hiddleston

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1)你也曾動過換院的念頭嗎?你曾經在進入非最喜歡的學院後產生對該學院的興趣進而愛上該學院嗎?
我從來沒有產生過換院的念頭,我蛇院驕傲!但我也很欣賞擁有智慧美的雷文克勞。
願梅林與我們同在。
你是否覺得正文中有太美化獅院、太醜化蛇院、太邊緣其他兩院的傾向呢?
畢竟是主角嘛....好像也沒辦法說什麼,但對赫夫帕夫的描述真的太少
2)
你覺得他們所背負的代價與犯下的錯誤相比之下是重或是輕?
世間最痛苦的試煉不是死亡,而是無盡折磨的活著
你是否也曾在麻生或魔生中做過令你很後悔的事情?最終是否有解開心結呢?
嗯....沒有在該叛逆的時候叛逆(?
搞到現在不知道為了什麼而努力