關於我對佛地魔的看法

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GRMS👑在天文塔看路東放閃的小獾紗娜 @cf105007

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總覺得魔法部或聖芒戈多創一個照顧巫師心靈部門比較好,巫師難道都沒有心理疾病嗎?麻瓜們都有了,就算沒有其他人手,可以僱用一些接受巫師的麻瓜吧!(杜絕下一代的黑魔王,從你我做起!XDDD

一二沒有三 @Savannah_Ryanson

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@tammy109
禁止連續回文=「一篇回文的上一篇不能由同一個人發出」,在有人回覆後則可以再開一樓回覆,不必編輯原本的樓喔
編輯的話…其實被tag的人也收不到通知XD 
 
哦哦原來是新人!!歡迎加入🎉
 
@minnieyuyantung
有道理耶XD
不過要說的話殘暴也是人性的一部分,為什麼他還是那個樣子勒(瞄

無憂 @tracy770918

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其實我蠻喜歡佛地魔的~~尤其是稍微年長的時候~~當然小學的時候對於反派就是不太喜歡~~但在長大之後漸漸反而挺喜歡佛地魔是因為~~他真的就是在現實社會蠻真實的一個人的個性~~也可以說~人生經歷多之後~~就會越來越同情以及更加了解佛地魔為什麼變成後來那樣的一個人~~其實也不是完全他的錯~~只是當他做出錯誤的決定<危害他人之事>~~沒有在他還可以被教化的時候有人拉他一把~或許是因為跟現實世界一樣~~對於功課好的縱容吧~~不過對於佛地魔的同情~~我更加同情佛地魔的媽媽~~<她應該是最可憐的QmQ

lorena409 @lorena409

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其實我一直不認同鄧不利多書中的說法:湯姆瑞斗不懂愛。
現實是,沒有人天生就「該」懂愛,或者知道什麼是正確的愛!而從後來的延伸故事來看,鄧校自己也是不斷在學習如何正確的愛人;個人認為愛是諸多情感的集合體,只要湯姆瑞斗會高興、難怪、憤怒,那就不能說他學不會愛;而鄧不利多作為湯姆認知中的第一個同類(巫師)、魔法界引路人、教育者、成年人,他對待幼年湯姆的做法無疑不合格(雖然他當時因為葛林戴華德,狀況應該也沒好到哪裡去😑)

我一直覺得搞不好鄧不利多早點接納湯姆,他也不會墮落的那麼徹底(顯然湯姆就最在乎鄧不利多意見啊,偏要反著來,根本叛逆)
就算改不了價值觀,起碼他一畢業就留在學校當老師,鄧不利多還能看住他🤣

然而,雖然我同情幼年湯姆的遭遇,卻也不會因此為他成年後的行為開脫,畢竟湯姆在霍格華茲到出社會當店員這段期間,絕對知道什麼是善良、道德、符合社會規範的行為,不然他不可能偽裝得如此成功。

他有能力善良,但他選擇了墮落

lorena409 @lorena409

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引用自 @tracy770918 的發言:
其實我蠻喜歡佛地魔的~~尤其是稍微年長的時候~~當然小學的時候對於反派就是不太喜歡~~但在長大之後漸漸反而挺喜歡佛地魔是因為~~他真的就是在現實社會蠻真實的一個人的個性~~也可以說~人生經歷多之後~~就會越來越同情以及更加了解佛地魔為什麼變成後來那樣的一個人~~其實也不是完全他的錯~~只是當他做出錯誤的決定<危害他人之事>~~沒有在他還可以被教化的時候有人拉他一把~或許是因為跟現實世界一樣~~對於功課好的縱容吧~~不過對於佛地魔的同情~~我更加同情佛地魔的媽媽~~<她應該是最可憐的QmQ


其實不用同情魔柔,你要知道她的行為其實是:
用藥迷昏並監禁對方,而且強迫對方跟自己發生性行為。

玉珮 @Jade_yupei

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給大家推薦一個湯姆瑞斗的平行宇宙的同人文,此文的湯姆受到鄧布利多的關心就產生不同的變化,然後這個湯姆穿越到我們所知的佛地魔的宇宙,可惜原作者斷更了😢
http://www.jjwxc.net/onebook.php?novelid=3252750
原文網站:http://www.fanfiction.net/s/2595818/1/Rectifier

ikeike @uoona

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@cf105007

我也這麼想,但是現在麻瓜界的心理療癒部分都還在發展,魔法界就......

🧐😍正在研究麥可.傑克森的芭樂:) @Snarrian

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嗯...其實鄧不利多並不是主要因素呢。

湯姆瑞斗的性格極度自戀、沒同理心、不信任他人、又崇尚力量(不擇手段的那種),這些在原著裡面都寫得非常詳細。

就我個人來說好了,我的國中時的班導,對待班上常常惹事的學生,也是一而再再而三的容忍,每次他罵完學生後,常常說一段話讓我印象深刻:我已經盡力的把你拉回來了,而你要做好事還是搞破壞,就全看你自己如何抉擇,但是如果哪一天真的惹毛家長了,那麼到時候我就幫不了你了。

鄧不利多其實一開始也看清湯姆瑞斗的真面目,才會選擇燒毀他的衣櫃,揭露他的惡習,那意思應該是:我知道你的真面目,但是我還是選擇讓你進入學校,不把這件事說出來,當作是給你一次改過機會。

可能有人說他可以再進一步的阻止他,比如悉心開導他或是給他溫暖之類的。的確我一開始也是這麼認為,然而後來想了一下,他的那些崇拜他的朋友們以及整個環境其實已經達到溫暖的境界了,對他還說霍格華茲其實就像他的家,然而最後他做了什麼?

至於悉心開導他的話,湯姆瑞斗只相信自己,其他人的話語、生命他根本不在乎,他只在乎自己有沒有好過而已,這種人要開導真的很難。

然而我們換個角度想:假如我們是老師,湯姆瑞斗是我們的學生,我們要管轄幾百位學生的事務還要備課,而我們也知道他的人格問題很大,很忌諱他會做出什麼事,但是他又沒做什麼壞事,只是私底下的行為有些令人起疑,那麼我還會去深入管他嗎?當然是不會的。

教育的確可能占到一部分的因素,但是如果每次新聞上發生隨機殺人案,社會就要覺得是曾經教育過兇手的老師教育不好的話,那麼不就很奇怪嗎?會出現像湯姆瑞斗這樣的人並不能夠把重大因素推給教育者,而是要探討整個社會運作的問題。
我又重修了我的文章,因為突然有想法進入我的腦袋裡。

tammy @tammy109

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@Snarrian 感謝你的留言~首先我也認同你的,童年真的很影響一個人,像是現實世界很多犯罪者甚至殺人犯,基本上都是有一個不好的童年,不論是家庭問題還是童年問題都很影響一個人,甚至我也看過很多研究說基本上一個人的性格是怎樣形成也是看他的童年過得怎樣,也就是說童年的1-3歲 這段時間很重要,很多時候這個人以後的性格如何就要看他這段時間父母怎樣對他,例如如果那個父母是比較嚴厲,例如常常阻止寶寶做些什麼,那麼這個寶寶長大後的性格可能就會比較偏向執着,甚至內向。但例如那個父母是比較隨和,不太會阻止寶寶想做什麼,除非那些危險的事啦,那麼這個寶寶長大後就會比較外向,甚至性格也跟父母一樣比較隨和。

所以說這麼多也是覺得湯姆這個「大魔王」的性格和做法已經有他的童年回憶決定了。
畢竟從頭到尾我也只是強調如果有一個人嘗試關心他,那麼他可能不會這麼偏激而已,卻不會成為一個好人。事實上就是湯姆在童年時期甚至少年時期,所有人親近他的目的都是看他優秀,不是因為喜歡他「本人」而去親近他,而是喜歡他偽裝的「好學生」形象,而且湯姆也深知什麼樣的人格最受人歡迎,這無疑是因為他天生真的太聰明了。

但我始終認為就算一個人因為他的童年回憶而認為之後是什麼性格,我也是覺得這一切一切始終可以作一些改變,前提是不是所有沒有父母,甚至孤兒院出身的人就設定一定長大後性格比較偏激和邪惡,我也不同意本性難移這四個字,但前提是真的要有人去阻止,有人去改變這些人,因為這些人為什麼會有這樣的性格?就是因為他的童年過得不太好,也就是這些人都有一個共通點一就是沒有人關心他,或是沒有人教導他。

那麼說回湯姆,在他11歲以前,看他殺同伴的兔子,甚至偷東西這些行為,放在現實世界我想這些行為應該是一個犯罪者的初期特徵了,那麼這時候這個人最需要什麼?就是有人教導他這樣的行為是錯誤的,這點孤兒院的看護人沒有人做到,他們只叫其他孩子遠離湯姆,這種行為沒有讓湯姆覺得這是錯誤的,其實那個時候生活這麼困苦,還怎會有人理會一個小孩子做錯什麼,就是因為沒有人告訴過湯姆,湯姆潛意識就已經下定一種理論,我這樣做是沒有問題的,這種理論就一直到他長大了,但其實這時候只是一個11歲的孩子,孩子終究是孩子,能邪惡到那裏去?
那麼我為什麼說鄧不利多是最重大的因素呢?或者換一句話說吧,鄧不利多是把湯姆推向更加深淵的道路的一個人物。

首先上面都說了到11歲的湯姆為止,沒有人教導他,這時候的湯姆絕對不是善良,甚至可以說是一個小陰險的人了,那麼他遇到鄧不利多的時候是怎樣心情?無擬鄧不利多對於湯姆來說是一個很重要的人,因為鄧不利多是湯姆遇見的第一個巫師,魔法世界,進入霍格華茲讀書,這是湯姆人生道路的一個重大轉折點,而且帶他進入這個世界的人就是一鄧不利多,為什麼湯姆後來會這麼討厭鄧不利多?只是因為鄧不利多一直站在他的對面,湯姆才會這麼厭惡鄧校。我一直認為如果鄧不利多換一種方式,理解湯姆,開解湯姆,甚至不是總是第一個站出來反對他(我知道這一定要反對畢竟湯姆做的事是錯)如果鄧不利多是以一種友人的方式一路支持湯姆,湯姆是會很尊重鄧不利多,甚至反而會向鄧不利多學習,為什麼?因為鄧不利多是湯姆人生中的一個重要人士,不然佛地魔後來也不會一直想打敗鄧不利多,甚至畏懼他,佛地魔這麼自戀自大的人,如果不是重視一個人,怎麼會畏懼他?我們會畏懼一個自己不重視的人嗎。

所以作為對於湯姆一個重要的人,鄧不利多選擇了錯誤的方式,既然鄧不利多第一眼就已經看得出湯姆是一個邪惡的人,沒得救了,為什麼還會領着他到霍格華茲?甚至帶他進魔法世界,因為鄧不利多潛意識覺得在霍格華茲讀書,可能會改變湯姆,但鄧校沒有用一種正確的方式,例如沒有關心他,只用防備,即使他是真的看穿了湯姆的性格,而且整個霍格華茲也只有他真正了解湯姆,那麼都是那一句,既然真的看穿了他的性格,他是真正的邪惡本身,那麼為什麼還要帶他進霍格華茲?難道這一切都沒有風險嗎。我是覺得鄧不利多有想改變湯姆的心,只是不懂怎樣改變,而且用錯方式,到了後來,在湯姆心中,鄧不利多這個人一直反對他,已經形成了一種你反對我,我就要做。這一種風向了。

當然鄧不利多不是做錯了,畢竟你不能將一個人天生就偏向邪惡的性格抵賴在一個人身上,所以我只是說,鄧不利多是一個重大因素,湯姆這樣的人就是很難改變,但不是不能改變,我們認為湯姆不會改變的一個原因,也是因為上帝視覺?因為故事裏描述的他就是這樣,也沒有出現過一個人關心他的角色,但如果真的有人關心他呢?至少如果有一個人真的能做到關心他,他可能也會成為一個獨裁者,但不會成為一個殺人如麻的大魔王。

只是看法,這樣的討論很好~因為我覺得佛地魔這個角色真的很值得討論,比主角三人還值得xdd

🐍Severus•Black🐍 @leopard

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佛地魔本來就不是個壞人

GRMS👑Elodie與妙麗瞬移去匹茲堡 @EE10yang

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看了樓主的分析,才發現自己從來都沒有以這種角度去看佛地魔~
俗話說:可恨之人必有可憐之處。
書裡的人物常常把哈利跟佛地魔做比較,因為他們有著相似的過往,但性格和不同的境遇卻區分了他們...
有時候常想,如果最初童年的湯姆有遇到一個真正理解他、願意接受他並教會他什麼是愛的人,是否一切會不同呢?

Lambert Apocalypse @APWBD

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因為湯姆是愛情魔藥的產物,從小又在孤兒院長大,根據鄧不利多的說法,他不知道愛是什麼。

我想鄧不利多會提防湯姆,並不只是因為爬說嘴,那時的鄧不利多應該不會有這種偏見。而是從見面時,就注意到湯姆的行為,例如偷竊等,以及湯姆說「又一個湯姆」表現出他對自己名字的厭惡;在學校哩,也極度厭惡「拋下自己母親的麻瓜父親」。
老湯姆一家的謀殺案發生後,儘管麻瓜警方弄不清楚發生了什麼,但魔法部一定知道是巫師做的。雖然魔法部可能認為犯人用了變身水或記憶咒等方式,而不會覺得犯人是個學生,但鄧不利多應該猜到了。佛地魔自己也說,在密室事件後,鄧不利多更加懷疑他了。

也或許,鄧不利多一開始就知道他是剛特家族的後人,畢竟霍格華茲有著神奇的「學生名冊」。

這是討論串底端!何不幫忙讓這串魔法煙綿延下去呢?