【心得】身為超級哈迷,我覺得我的愛被怪獸3按在地上摩擦(有雷 歡迎討論)

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Ginny @ginnyhuang1

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@q1654371
我不太贊同他對阿不思‧鄧不利多的理解。

他裡面講述鄧不利多家的往事時,認為是因為阿不思對蓋勒的愛才讓他被蓋勒蠱惑幫助他一起統治麻瓜世界。
我記得他在另一篇講述當年事情的影片裡說鄧不利多是因為對母親的死而珍惜家人終止環球旅遊來照顧安娜,而那時他對母親死亡的愧疚之情讓他精神抑鬱,生活渾渾噩噩委靡不振。
但在皇冠哈7的王十字車站篇,鄧不利多的自白裡是說他被迫回家照顧安娜和阿波佛:「後來,我母親過世了,照顧心智受損的妹妹和倔強不聽話的弟弟這副重擔,就落到了我的肩頭。我回到了村子,心中充滿了憤怒和苦澀,覺得被困住了,才華白白浪費了!後來,當然,他來了...」
我去找了下英文原文如下:
‘So that, when my mother died, and I was left the responsibility of a damaged sister and a wayward brother, I returned to my village in anger and bitterness. Trapped and wasted, I thought! And then, of course, he came …’
顯然,皇冠的翻譯是非常到位的:因何憤怒?為何苦澀?誰被困了?浪費了什麼?明顯鄧不利多當時覺得自身才華浪費被迫照顧弟妹。他當然愛自己的家人,但這不妨礙他對自身才華無處施展的失落與憤怒。
而葛林戴華德的到來挑明了他心底的野心和慾望,妹妹被欺負的遭遇(進而導致他們家一切悲劇)是統治麻瓜的原初動力,所以「更偉大的利益」是由鄧不利多率先提出來的。
「噯,我是有些顧慮,不過我用空洞的話來安慰自己的良心。這一切是為了更長遠的利益,就算會造成什麼傷害,也會因為百倍的巫師受惠而得到補償。而在我內心深處,我知道蓋勒‧葛林戴華德是什麼樣的人嗎?我想我知道,只是故意閉上眼不看。如果我們籌畫的一切最終會有成果,那我的夢想都成真了。」
他對葛林戴華德的愛只是讓他忽略葛林戴華德的殘忍,並非對他的愛讓鄧不利多幫忙統治世界。
所以在那年夏天的三人決鬥,亞蕊安娜的死亡讓他正視「更偉大的利益」所造成的傷害是他無法承受的。重點不在放棄對死亡聖器的追求,而是對「更偉大的利益」這個思想的醒悟。

因此青蛙在怪獸3只看到鄧不利多直白的感情述說(開頭餐廳戲、還有血盟,他都認為只和愛情有關),完全沒想到這其實還有鄧不利多在面對過去自己的野心,這整集是他和過去野心的角力。
在開頭餐廳戲裡,我印象深刻的不是鄧不利多說他愛葛林戴華德,而是葛林戴華德說鄧不利多和他立下血盟不只是因為他愛他,而是因為他們志同道合,鄧不利多同意。(這裡哪句是誰說有點不記得,但他們的對話大意大概如此)
還有給西瑟和紐特展示血盟瓶時,西瑟問為什麼會立下血盟,鄧不利多的回答,除了感情,還有傲慢,另外還有一個什麼也是描述年少輕狂和感情無關的詞。
選舉時,真麒麟選擇跪阿不思,是對他純粹信念足以擔任賢能領袖的肯定,因此阿不思顯得慌亂又喜悅,但他清楚自己擁有權力後可能會變成什麼樣子,所以他拒絕了,拒絕了當年的野心,為後面血盟瓶破裂埋下伏筆。
最後面血盟瓶破裂時,鄧不利多和紐特說「也許因為一個是保護,一個是攻擊」,正式代表他和自己過去的野心作了了結。現在的他已經不是當年那個「為了更偉大的利益」可以無視傷害的年輕人了,而葛林戴華德仍是那個為達目的不擇手段的人。

青蛙想在怪獸3看到葛鄧感情間糾葛更多的故事,但個人認為本集阿不思的戲分在於面對過去自己的野心,進而堅定未來的道路。
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關於怪獸3標題鄧不利多的秘密,青蛙覺得是要講阿不思的秘密,但個人在上映前的期望就是「每個鄧不利多的秘密」。
因為第二集有埋個伏筆──魁登斯的本名真的是阿留斯‧鄧不利多?他到底是誰?為什麼他有鳳凰?還有第一集闇黑怨靈宿主的描寫對亞蕊安娜是否同為宿主的猜測,再加上又被劇透的阿波佛兒子。所以為什麼會覺得本集的秘密只有阿不思的呢?

總結:青蛙認為怪獸3要講述的秘密是阿不思對親情的愧疚還有對葛林戴華德的感情,所以沒有展開描寫讓他覺得錯愕。但我個人覺得怪獸3關於阿不思的秘密在於面對他過去自己的野心,所以這集這部分我看得很有共鳴。

當然,一千個人眼中就有一千個哈姆雷特,我也只是講述我個人在觀影時所得到的感受,是否真的就是羅琳和電影製作者所要表述的呢?可能要看之後有沒有採訪了XD

🦅Roger喆 @Roger10435276

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為啥我整串看下來的感覺不是看到一群超級粉絲,反而是一群被同人文章養大胃口的原著黑粉......(逆風發言預備)
老實說我也是跟 #1@s95230一樣,會試圖將「看似」不合理的情節合理化的人:

1-1.葛林戴華德的智商
  我一直以為大家在看過怪獸前兩集後就會有一個共識:我們不是來看葛林戴華德有多強的,而是看他多有魅力的。
  由於我們一直都是用鄧不利多方的上帝視角在看事情的,我們自然會看到葛林戴華德如何心狠手辣的操控局勢,然後覺得怎麼民眾這麼容易被操控呢?然後就覺得整個魔法世界的智商都往下降了。但試想,如果你只是個無立場偏頗的魔法世界老百姓,那你又能看到些什麼?我從第一集開始整理一下:你會看到葛林戴華德被捕,然後逃脫,接著聽聞葛林戴華德在巴黎的演說,以及在演說中是如何受到各地正氣師的無理壓迫(「傳遞下去,讓世界知道,先動用暴力的,不是我們。」),這時你會開始質疑葛林戴華德的理念真的是不對的嗎?然後過了幾年,聯盟主席突然宣布撤銷對葛林戴華德的通緝,前幾年在你心中種下的懷疑逐漸壯大,接著你就看到了主席選舉直播,(假)麒麟甚至對著葛林戴華德鞠躬,再加上對現任聯盟主席的失望感,你開始認同葛林戴華德理念,而葛林戴華德當選後,他做的第一件事並非進行政治肅清,懲罰當初壓迫他的正氣師勢力,而是如同前幾年的演說內容一致,將矛頭轉向他口中真正的敵人:麻瓜。
  群眾的盲目就是由這樣的資訊落差造成的,而葛林戴華德就是巧妙利用這種資訊落差操控民心,在沒人看的到的暗處編織羅網,讓公開場面的局勢能夠倒向自己,這才是他與佛地魔簡單粗暴的鎮壓不同的地方,就像JK羅琳曾說的:「面對反對者,佛地魔會殺了他,而葛林戴華德會說服他。」
  這種做法的優缺點也很明顯。優點就是你不容易被倒戈,因為你掌握了民心;缺點則是不能被發現你的手法,不然當別人揭露了你的陰謀,你便大勢已去,難以東山再起。邦媞的第二隻麒麟就是中途殺出的程咬金,他以為毀掉紐特的皮箱就無後顧之憂了,結果才發現真正的麒麟不在紐特手中。

1-2.麒麟與正直之心
  不知道為什麼都沒有人說到,其實葛林戴華德就是將手邊的麒麟幼獸做成原著出現過的行屍吧?在幽暗的地方(洞穴/地窖)用大量的水(湖/大型浴缸)復活,離開水面後便會被光明(火焰/陽光)消耗。不過這些不是重點,重點是麒麟的設定:可以看出人們是否擁有一顆正直善良的靈魂。葛來分多的人莽撞、史萊哲林利己自私、雷文克勞聰明反被聰明誤而難保初心,只有忠誠正直的赫夫帕夫才有可能是善良之人?會說出這些話的人跟過去那些說出「赫夫帕夫是被其他三院挑剩的人的去處」這種歧視性言論有什麼差別?善用自己影響力的史萊哲林、有勇氣為不公不義之事發聲的葛來分多、或是投身教育事業的雷文克勞,這些人都不算擁有高尚情操嗎?
  那鄧不利多算是善良的人嗎?有人說他老奸巨猾,而他確實心機深沉,但一個老奸巨猾的人一般來說會冒著風險將自己也下進棋局裡嗎?而且仔細回想,鄧不利多的危險賭注通常都不包含任何人的「犧牲」,即使是誘餌也都有準備逃脫的方案,而這些計畫的目的也都是良善的,這樣的人不夠格受麒麟的鞠躬嗎?雖然我個人對「現在的」鄧不利多是否「已經」成為一個高尚的人存疑,但我是將這段情節視為他將會當選國際巫師聯盟主席的彩蛋啦。
  那紐特呢?雖然紐特的確是個正直善良的人,但是我個人還是覺得他只是無端捲入這場巫師大戰而已,對拯救蒼生等等的崇高信念並沒有興趣,尤其在第二集的人物鋪陳上,紐特原本也只是打算跟奇獸們一起平靜的生活而已,直到他意識到自己已經無法置身事外後才選邊站的,這難道不算是一種自私嗎?

2.鄧不利多與葛林戴華德的愛恨情仇
  看完之後樓主的想法之後就是......對,就是我打的第一句那樣。「同人CP比較甜啦,華納沒拍到我想看的!」「同人忠於原著,編劇劇本都亂寫!」呃不是,編劇(之一)就是JK羅琳本人啊,為什麼不說是JK羅琳補全了年輕時的鄧不利多對同一段回憶的詮釋,而同人因此不再「忠於原著」了?就因為不滿意沒看到自己想要的畫面?
  我個人的感想是,鄧不利多的自白確實演出了他的掙扎、後悔與罪惡感,而沒有演出過去的畫面正呼應了他自己說的「不願回想當天的情況,害怕當時妹妹的死就是出自於他的咒語」。

3.魁登斯的身世
  樓主完全搞錯因果關係了。
  並不是:發現被鄧不利多家族拋棄→恨原生家族→投靠敵營葛林戴華德
  而是:找不到原生家族→葛林戴華德說他知道→決定投靠他→得知他是鄧不利多家族的人
  因此就像 #1說的,魁登斯一直都是在尋根,葛林戴華德手上有線索就決定往那邊靠,鄧不利多願意接納他就決定轉移陣營。
  而且也沒人說過他之所以能成為活到成年的闇黑怨主是因為他是鄧不利多家族的人,完全是個案。而且從第一集就一直說,闇黑怨主能活超過十歲根本是奇蹟,而魁登斯活到成年本來就是奇蹟中的奇蹟,那他行將就木本來就很正常吧。

4.鄧不利多的計畫
  其實我覺得整個計畫的重點應該只有兩個:紐特不能拿到真正的皮箱,和邦媞要拿到真正的皮箱。當初雅各原本要拿正中間的皮箱,卻被鄧不利多的一聲乾咳制止,我覺得那是給紐特的「假提示」,讓他以為正中間的皮箱最重要,這樣紐特就會自然而然的取回(他以為是)自己的皮箱,而其他人也會跟著以為剩下的皮箱都是假的,就各自隨手拿了離身邊最近的假皮箱,而一直站在真皮箱旁的邦媞就能如計畫中的拿到真正的皮箱。
  皮箱的數量問題,聽座談會的說法是,因為疫情的關係角色被刪減了,所以數量才會不連戲。我猜刻意保留「複製6個」那一幕的臺詞應該算是導演的小抱怨吧,因為疫情的關係拍不出想要的內容的感覺。(突破第四面牆)
  然後假選舉的部分,就像我第一點講的,重點是葛林戴華德操控局勢的手段。比起在這種國際場合所有人直接大打出手特效爆炸,這種檯面下的權力角力、每一句話每個動作都關係著魔法世界的未來的緊張感才是我真正想看到的,就像開頭撤銷通緝那一幕、以及葛林戴華德決定下車接受眾人擁戴進入茶會,這兩個畫面都有讓人感受到他在全球的聲勢浩大,誇張到讓我起雞皮疙瘩。

同時我也不懂為什麼很多人對葛林戴華德的預知能力不諒解,不是從第一集就有鋪梗說他是先知了嗎?首先告訴魁登斯他「預見」了一個強大的孩子,第二集的水煙骷顱頭也是能將他預言到的畫面展示給別人看的工具,因此第三集才會針對他的預言能力制定計畫啊。

在我看來,怪獸系列並沒有走向完全商業化的媚俗命運,而是不得已才選擇商業化的路線。以我的觀點來說,我很享受JK羅琳在怪獸二曲折的劇情內容,但事實是如果JK羅琳堅持用這種非主流化且粉絲向的方式,華納賺不到錢很有可能會決定不讓JK羅琳將故事講完(腰斬),而史提夫.克羅夫斯的加入就是華納對JK羅琳的妥協。史提夫負責將劇本商業化、大眾化,而JK羅琳則負責確保最後出產的故事有保留大部分他想寫的內容。結果卻被人說是「博眼球的媚俗舉動」,還說沒有人在享受故事了?我看到的只是部分的同人讀者發現自己不是被「博眼球」的受眾,因此腦補出不存在的背叛而惱羞成怒罷了。況且遭遇了疫情、換角等風波,拍攝一再延期,有些人卻因此逐漸調高期待?疫情是打擊不是加成耶。總之,最後端出來的成品雖然不是最好,但看的出來絕對是最努力的成果,所以即使我很明顯的感受到作品中的缺點,但我依然認為這是一部優秀的作品。

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補充:鄧不利多的秘密
似乎有些人覺得,片名中提到的鄧不利多的秘密,是指阿不思是同性戀、而且還是喜歡葛林戴華德,進而覺得這個秘密大家都知道了根本不算什麼秘密,然後再批評劇情對兩人的描寫太少等等的(再回到前面提過的同人文CP的問題),這點我也是很不解。第二集的結尾爆出了這麼大一個伏筆說,魁登斯是鄧不利多家族的人,結果所有人看到續集片名中的鄧不利多只會想到我們最熟悉的阿不思?然後宣傳時又出現阿波佛的演員,就是打算鋪一整個家族的節奏啊,所以完全就是只想看CP的觀眾們發現自己預期錯誤見笑轉生氣,沒有專注在其他鄧不利多家族成員上而已。

Juany @Juany

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@s95230 那不是傳送訊息的魔法,那面鏡子是two way mirror(不確定中文翻譯但大概就是雙面鏡),是哈利波特與死神的聖物中阿波佛說的天狼星的鏡子,哈利把一部分藏在襪子裡所以阿波佛跟哈利能互相看到,但哈利以為他看到的是阿不思的那鏡子

Janet Chen @janetst1989

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對於鄧不利多的秘密所謂秘密這件事,我覺得有跟樓主不同的看法~
不能因為我們早就知道他們是戀人關係而否定秘密這件事,因為對於整部電影的角度來看,我們是屬於上帝視角,而不是第一人稱。
再加上年代就是保守的年代,加上換成是魔法世界裡的人對鄧不利多的崇敬心,他不能跟葛林對戰又有血盟,本來就是很奇怪的事情,所以那確實是他的秘密沒有錯。

Alice/月嵐星羽被麻生綁架中 @s95230

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@Juany
但是如果是雙面鏡的話,另一面鏡子又是怎麼到魁登斯手上的?,而且是雙面鏡的話應該會顯示出臉(?)而不是用霧用霧氣寫字來呈現?而且我記得那時候天狼星給哈利的時候好像有說那是布萊克家的東西(?)

Ginny @ginnyhuang1

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@Roger10435276

個人關於葛林戴華德的認知可能真的是被同人文養大了(捂臉)。
其實最初看哈七時,鄧不利多和葛林戴華德這對,我完全是站在鄧不利多立場,非常討厭葛林戴華德的。
畢竟原著對於葛林戴華德沒有太多的描寫,主要敘述都來自於鄧不利多,而葛林戴華德是一個很壞的大反派。現在再回顧哈七,鄧不利多是如何訴說那年決鬥後葛林戴華德的反應:「他消失了,連同他的奪權大業,他折磨麻瓜的計畫,還有他擁有死神聖物的美夢,而我還曾鼓勵過他,協助過他。」
但隨著看了太多經典的GGAD同人文,以及怪獸2有關葛林戴華德的事跡展開,我開始深入理解鄧不利多和葛林戴華德當年的計畫,理解他們的政治理念,以及和佛地魔的不同之處。我知道他的殘酷和不擇手段,但我整個陷入「他是為了巫師的利益」這個想法中,完全忘記最初鄧不利多的這句「他折磨麻瓜的計畫」。
說到底,葛林戴華德的本質是什麼呢?他對麻瓜的態度如何呢?如果折磨麻瓜和某些巫師利益相牴觸(比如劇中和奎妮相愛的雅各),那他會如何對待麻瓜呢?他真的是為了所謂「全體巫師的利益」嗎?
尤其那句「玷汙女巫的純血」讓我馬上 PTSD 發作。純血至上,佛地魔的主張,完全是我把他和葛林戴華德區分的重要詞彙。現在這句近乎純血至上的說詞從葛林戴華德的嘴裡說出,真的是令人措手不及。哪怕是「這個麻瓜蠱惑女巫,妄圖撕裂巫師社會,將我們帶入動亂。」我都覺得才是他能說出的話。
於是這集看完我開始迷惘了,關於葛林戴華德,到底什麼才是真實的他。
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原來那隻麒麟是變成行屍,這個完全沒想到XD
真麒麟跪鄧不利多,個人解讀是給鄧不利多一個「公正的第三方」肯定他有純粹的正面信念(所以他才如此受寵若驚),而鄧不利多的拒絕則表示他已經和過去那個野心勃勃的自己不同了。他拒絕了能輕易成為世界領袖的誘惑、唾手可得的非凡權力──而那是過去年輕的自己所追求的。這些都是後面血盟瓶會破碎的鋪墊之一。
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其實後來想想,我也沒有那麼想知道到底是誰的咒語打到亞蕊安娜。鄧不利多直到年老都不知道,那就讓他在觀眾中也是一個謎吧。

PJH @peijung2

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@s95230 不得不說阿波佛的專長是「鏡子通訊」(誤),哈利在馬份莊園時,也是靠天狼星留給他的鏡子,讓阿波佛得知哈利有難。

這是討論串底端!何不幫忙讓這串魔法煙綿延下去呢?