大家對於日前AI弄出出各個國家風格的哈利波特有什麼看法?

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      明明那些國家都有自己的魔法學校,我其實真心不懂弄出什麼風格的哈利波特的意義在哪?像是巴西自己就有卡斯提歐布魯修,法國跟西班牙有波巴洞,斯堪地那維亞的德姆蘭、俄羅斯有科多斯多瑞茲、美國有伊法魔尼、烏干達有哇嘎度、日本有魔法所、中國跟澳洲也有魔法學校,我這邊指校地,如果說論招生學生範圍就不一定是一兩個國家或地區而已了。
       
     例如:卡斯提歐布魯修 是收南美、哇嘎度是收非洲、德姆蘭是北歐、波巴洞收法國、西班牙、葡萄牙、盧森堡、比利時和荷蘭,伊法魔尼收北美、霍格華茲不只收英格蘭,蘇格蘭、愛爾蘭和威爾斯都收。
     
     當然有人會覺得用AI弄出各個國家的哈利波特很好玩,但我自己個人是覺得這些地方都有自己的魔法學校,為什麼要搞得好像這些地方沒有魔法學校硬要弄出一個這個地方版本的哈利波特.....可能會覺得好玩,但我覺得超級不尊重原片也不尊重原著跟羅琳的創作。
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  • 基礎魔法學習者
  • 31  229

無痕大口咬下薄荷潔牙線 @lemonleaf

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AI的學習來源本身就一言難盡
從這個角度來看,我就已經覺得這是一個不尊重創作的表現,
但這也是我目前的想法,我也還在調適自己中

撇開這一點來說,各種風格的AI大概就是像同人中的HP paro 或HP在不同的世界觀吧~

鳳炎墨客 @phoenix32

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@lemonleaf 題外話,羅琳非常討厭同人作品,因為很多的同人作品並不是基於原作的設定去走或推演,而是各種天馬行空不尊重羅琳的原作設定,羅琳在訪談中不只一次提到過,羅琳當時提的一個例子是她看過同人作品開頭是寫:我是莉莉.伊凡,其實我並沒有死。

無痕大口咬下薄荷潔牙線 @lemonleaf

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@phoenix32

可以理解羅琳為什麼不喜歡同人作品,
畢竟有些作品或配對是OOC到離譜
更別提其中有一部分根本沒有看完全部原著作品😂

渡罌粟 @hrafn6182

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@phoenix32

【我是莉莉.伊凡,其實我並沒有死。】

原諒我因為這一句,難得的趴在螢幕前整整大笑了五分鐘停不下來(

# 年度最佳笑話

鳳炎墨客 @phoenix32

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@lemonleaf 我覺得更誇張的是有網友引用同人文的東西當作參考資料,例如之前阿秋在說四大學院的時候,就有網友提到說薩拉札是因為被麻瓜迫害才歧視麻瓜,以及他有收麻瓜出身的學生,並認為在密室放入蛇妖不會去清算自己學院的麻瓜出身者。
      
      然而實際狀況根據官方資料,薩拉札對於魔法純潔性到走火入魔,並提出純種至上的理論,認為純種才有魔法天賦視為純淨,並認為純種才有資格進霍格華茲學習,而麻瓜出身者沒有天賦視為不潔,官方資料更是給出了薩拉札是基於出身而歧視麻瓜出身者,也就是說並未出自於迫害。
       
      因為與其他創辦人不合甚至與高錐客爆發決鬥衝突,也因此在離開前密室中放入蛇妖,以待史萊哲林的傳人(後代血脈)殺死麻瓜出身的巫師,他的擇人標準很重要的一個就是純種(血統),在馬份莊園章節中有提到蛇院中的麻瓜出身者是極少的存在(估計是分類帽自己的想法,而不是史萊哲林的,因為薩拉札極度討厭麻瓜出身的巫師甚至想要除掉),這其實就是顯著同人文沒有按照原作設定走的經典例子。
       
      

鳳炎墨客 @phoenix32

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@hrafn6182 不誇張當時訪談,羅林說這句的時候,在場所有人都笑了,這真得超級好笑....。

🦅Roger喆 @Roger10435276

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我先說,我幾乎沒看過那些拿AI製圖做出來的哈利波特二創圖片,因為平常也不怎麼會滑到,所以我可能會完全搞錯重點
我個人也不太喜歡看同人創作,因為我覺得考究都做得不夠,如果連考究都不願意花時間的話,憑什麼剽竊別人創造的世界觀來創作自己的故事

不過就各國風格的AI創作這件事來說,現階段的問題就是魔法世界對非歐美地區的描述少到不行
頂多來個學校介紹,沒有政府也沒有文化說明,嚴格來說這些目前都是「留白」的
那在目前留白的地方讓其他人自由發揮好像也沒有不行,這樣就認為是不尊重原著沒辦法很好的說服我

至於讓另一個眼鏡男孩冠上哈利波特的頭銜,或是AI製圖本身,都確實讓人感覺到一種輕浮、隨便的感覺
不過我目前只抱持著眼不見為淨的態度,畢竟隨意竄改世界觀設定或平行時空之類的創作又不是AI出現後才有的,平常也有足夠多自詡為「同人文創作者」的人在做一樣的事,只是不是用AI罷了

鳳炎墨客 @phoenix32

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@Roger10435276 你中間那段完全搞錯重點了,我並沒有說留白的部分不能夠作自由發揮,我指的是明明這些各國各地區都有相對應的魔法學校,為什麼不是以此來作為創作,而是硬要把根本不屬於該國家、地區的哈利、榮恩、妙麗等哈利波特角色劇照直接用AI套入成各個國家、地區的樣子,很不尊重原作。。
    ‵
      

蒔釉(阿時 @gm40448101

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就是種if線的概念吧,如果哈利波特在美國、日本會長怎樣之類的,類似於換皮,沒有特別好壞。他們應該純粹只是想看哈利波特在不同地方穿不同特色衣服,我自己覺得XD

🦅Roger喆 @Roger10435276

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@phoenix32
那如果AI生成的巴西版本哈利,那只要長袍是亮綠色的,不就可以說這是平行宇宙嗎?畢竟卡斯提歐布魯修制服就是亮綠色的,學校的設定文也沒其他說明了啊
還是說你其實有一個具體的例子,那確實我很難在同一個頻率上跟你聊這些內容,因為我就真沒看過,不知道你是指哪些圖

我的癥結點是,我不知道你到底是對AI製圖反感,還是對缺乏考究的創作反感
如果是後者,類似的創作早在AI製圖出現前就有一堆了
如果是前者,那也只是讓前者的門檻變低而已,畢竟AI只是工具

舉前兩個月蠻紅的霍格華茲臺籍生為例

這明顯不是AI製圖,而是單純的個人創作
我們也可以秉持考究黨精神說:「霍格華茲就沒有臺灣學生」,但這樣大概也只會被當作開不起玩笑或不尊重同人創作圈而已
這也包含在你會覺得反感的標準內嗎?

無痕大口咬下薄荷潔牙線 @lemonleaf

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@phoenix32

可以理解這種OOC到離譜的構思令原作者,甚至是讀者都感到生氣 
不過挺好奇,不知道羅琳麻麻有沒有看過魔法界的生活、和瑪麗蘇開玩笑這兩部同人XD

但不得不說其實有些作品還是令人眼前一亮,
例如換個別人的角度來看哈利波特七年,或許就是:我只是個想好好唸書的小巫師,為什麼大名鼎鼎的哈利波特一入學,我們每學年末都必出大事啊啊啊啊啊啊,最後一年學校被毀直接失學

我也很認同明明各洲也有不同的魔法學校,為什麼偏偏要搞霍格華茲在亞洲、哈利波特在波西傑克森之類的
但這不就是一個龐大的IP能夠持續發展的有趣之處嗎?
畢竟有話題有腦洞才能延續得更長遠

當然考究是必須的,畢竟同人常用梗用到最後很容易被誤解為原著官方設定
廣大同人都可以影響到許多哈迷覺得純血=貴族、學院首席制度、生日收到霍格華茲錄取通知書、石內卜=跩哥的教父等等等等
但除了考究,一個我們喜愛的IP還是有很多可以做的

不得不說,我也蠻認同AI作品就如 #9 所說這是一種if線的概念
我對這些作品的反感並不是由於他們偏離原著或是不符合設定,而是由於他們的學習數據來源


@Roger10435276
正巧前陣子在仙境也分享過幾篇AI繪圖作品,提供參考XD

【分享】AI繪製魔法世界角色

【分享】用芭比的方式打開哈利波特劇組 

網上其實還有不少AI作品
宮崎駿風格

如果哈利波特由XX製作 

Balenciaga風格HP

鳳炎墨客 @phoenix32

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@Roger10435276 

    你講的同學或學弟妹角度下的哈利波特七年其實真的還好,因為如果你有看原作,其實這些同學甚至是哈利的室友都有這方面的劇情陳述,所以這方面我完全是支持的,也覺得會心一笑。
    
    另外我沒有說我超級討厭同人作品,我討厭的是沒有任何尊重原作作者意願沒有經過考核而亂寫的文章例如我前面提到的我是莉莉.伊凡,我其實並沒有死。我認為當原作者都已經跳出來說話了,應該要給予原作者基本的尊重吧,有些人被批評就說羅琳有什麼了不起,或是說她懂什麼哈利波特,令人心寒。
     
    我反這種各國版本哈利波特的AI創作是基於兩個,一是版權意識、二是硬要搞XX版本的哈利波特,前者部分大大應該知道AI創作並不是藉由分析繪師的技法加以重現,而是拿創作過的圖庫東拼西湊出來的產物,兩者如果羅琳、華納對此沒有意義,覺得還挺有趣的,我也不會說什麼,因為人家就是作者是版權方、人像的影視版權歸華納。

鳳炎墨客 @phoenix32

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@Roger10435276 不過我目前提醒你一下,卡斯提歐布魯修的制服是亮綠色沒有錯,但霍格華茲之謎遊戲中有登場卡斯提歐布魯修的交換生,人家就遵從羅琳的設定設計出該學校的制服。

   
    

   很爆抱歉我是兩個都是餒,目前AI製圖的寫完詠唱文,要知道他們不是藉由分析繪師的繪技去誕生相同風格跟技巧的圖,而是直接拿數據庫中好幾個繪師的圖東拼西湊誕生的產物........。
     
    然後這個霍格華茲台籍生問題其實嘈點問題很多,如果你是哈迷應該也看的出來。另外之前台版哈利波特的搞笑漫畫我也有看,但你要知道這種同人版權基本上只要官方覺得沒有危及自身利益,可以帶動自己的商業利益不會去提告,但反之你縱使沒有營利,如果人家覺得危及到自己的版權、商業形象等人家要提告是可以提告。
    
    另外AI繪圖部分,被運用的圖片原作者也是可以告的喔......目前有非常多相關案例跟新聞望週知,真的不要認為說自己玩AI繪圖只是好玩而已,我還是希望大家能有多一點版權意識啦。

🦅Roger喆 @Roger10435276

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@phoenix32
「遵從羅琳的設定設計出該學校的制服」是指他們也是依據設定文中的亮綠色來自由發揮,還是其實是羅琳本人親自參與制服設計?
後者的話我沒話說,但如果是前者,那除了商業授權以外,跟其他二創的差別在哪?畢竟我記得羅琳本人從沒有直接參與過任何港口鑰遊戲的開發過程吧
我個人是比較激進的原作黨,遊戲的例子很難說服我,例如這位卡斯提歐布魯修的交換生(之前還在玩之謎的時候有遇到,但忘記名字了)在學校都穿著原本學校的制服,但為何傳承的納納卻都是穿霍格華茲的制服?

如果要拿版權問題來抨擊AI的話,那官方應該一視同仁全部都告起來,不過照你說的華納也只針對那些「危及自身利益」的例子採取法律行動,說到底也只是證明了華納也是貪財大企業,版權只是手段,沒辦法證明那些二創就是設定亂源
(要說有沒有瘋起來全都告的官方例子,我很久以前聽朋友說過高捷少女的官方抓超級兇,所以網路上幾乎找不到二創作品)

當然我還是對所有的二創抱持著不以為然的心態啦,即使有沒有用AI都一樣,原因跟版權無關,而是跟JK羅琳的想法一樣,沒有考究的創作沒有看的價值

然後你#12是不是標錯人了?

鳳炎墨客 @phoenix32

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@Roger10435276 抱歉我標錯了,我那則留言是回MadEyeMoody'sbrigade 。不過我說的卡斯提歐布魯修部分是前者,跟二創的差別就在有獲得授權,而二創並沒有獲得授權,我自己本身也是原作黨喔,但比起人家是有獲得授權,我不能認同ai繪圖這種直接侵權根本不能稱之為創作的產物,有授權比較尊重作者,縱使沒授權,如果留白、遊戲也沒有什麼設定,你可以在自己闡述的故事中自己創作設定校服,當然你可以不認同。。
    
       遊戲部分我沒那麼偏激,我知道有遊戲性問題造成的限制,所以只要有合理的解釋我個人都是不會發難,霍覺那個禁忌森林遇到各種並非該地區會生產的奇獸以及沒有四年級居然一年級會有舞會我無法接受。原作角色設定大崩壞我也完全無法忍受,例如霍傳俱樂部限時的麥教授、很多時候的鄧不利多等。
       
       然後你說的那個霍格華茲之謎卡斯提歐布魯修的交換生,叫做亞蘭莎.艾維茲,她之所以穿著自己學校的制服是因為她不是轉學生,而是交換生。你講的霍傳獅院夥伴納納跟霍傳主角都是轉學生,你要先明白交換生跟轉學生是不同的。
        
       基本上你說ai應當全部抓起來告的部分,首先官方是否知情這件事情,如果毫不知情,是否所謂抓起來告,所以這方面就得仰賴大家檢舉給官方知道這件事情,讓他們去做處理,才會有所謂有沒有違及商業利益跟價值,不過據我對華納的了解他們真的有可能會提告喔,佛地魔:傳人的起源起初也指是粉絲製作同人作品,羅琳覺得有去支持,但官方華納是直接提告,之後和解。(我自己本身也不喜歡華納喔,但人家就是哈利波特這個作品的影視版權方)
        
     然後之所以說同人文是亂源是因為已經看過太多太多有人拿沒有考究的同人文在那邊當參考資料,我舉了蠻多我看到的例子,沒有考究的同人文佔同人圈的大宗(如果你有身在同人圈或以旁觀者觀察過的話),反而嚴時考核的同人作品,我很少看到,至於ai是不是,我前面也說明了我只是不明白為什麼有這些魔法學校可以做創作,非得一定要套個各國版本的哈利波特來用,非常不尊重原作(當然作者覺得有趣我就沒差)。
     
       
      我先闡述清楚我的立場好了,我對於二創的態度分成文字跟圖畫兩種,文字部分,我跟羅琳跟你一樣,都是考究的創作才有看的價值喔,沒有考究的文章連看都不用看。另外圖畫的部分,ai繪圖本身沒有任何能叫做創作的條件,無論他是否尊於原作(因為他是拿別人的作品東拼西湊出來的產物根本不能叫創作,更不用說違反版權),圖畫本身也是要看與原作設定符不符合,自己創作的圖畫只要是符合原作設定尊重作者,我沒意見。