【Remember】巫師的深夜座談與吐槽（抽獎券名單已更新

引用自 @lemonleaf 的發言：

小說中對葬禮的敘述並不多，唯一最有印象的鄧布利多教授的葬禮排場又太大。
以你的想像，你覺得魔法世界的喪葬儀式是什麼樣的？

我覺得應該有點像海葬(不是將火化了的骨灰灑向海面那種)，是將遺體放在小船上，讓小船隨水飄流(如圖下這種)，而前來向遺體道別的人用魔杖向天發出小光球來記念逝世之人

或是，與宗教葬禮相似吧
先讓道別的人為死者舉辦追思會(即是有親人/朋友說說死者的為人之類的說話)+瞻仰遺容/扶靈，之後在墓地下葬、立碑、獻花

#29 又不算是心有靈犀啦，只是覺得拱門後會是另一個世界/維度而已
不過31/3的問題真的可以寫成論文的(假若樓主真的開新樓來討論，我想我會參一腳的😁)

@lemonleaf 一般的死亡方可能是:人們知道你很快的死了(人家一瞬間便明白那個人已經死了)
那個拱門(電影顯示)給我的感覺是:天狼星首先連同肉身變成幽靈,然後再消散(to his death),感覺他是死得很慢,很輕鬆,非常華麗地死去

引用自 @lemonleaf 的發言：
題目更新：4月1日
！樂快日聯惡

小說中對葬禮的敘述並不多，唯一最有印象的鄧布利多教授的葬禮排場又太大。
以你的想像，你覺得魔法世界的喪葬儀式是什麼樣的？
樓裡真的不介意小論文，歡迎大家多多提出自己的想法。
雖然更新後回覆前面的主題會不計票，但也歡迎大家繼續提出想法。
（但是請務必註明清楚是在回覆哪一個主題或哪一樓的留言！)

我覺得魔法界的喪禮應該是可以隆重又簡單的
因為有魔法的關係，所以想要多隆重的喪禮理論上是可行的，畢竟，魔杖揮一揮就可以達成目的了嘛！

簡單的話我覺得大概就是收拾的時候很簡單
魔法嘛！

至於老鄧的話，我覺得是因為他的地位太高且厲害的學生很多，所以很多人來參加他的喪禮導致他的喪禮隆重又盛大
就像是很多政治人物啊、大學教授啊、明星啊，他們都會辦追思會一樣，大抵就是用來分流喪禮上的人潮
來追悼的人太多了！

題目更新：4月2日

你覺得穆迪的屍體去哪兒了，為何只剩下魔眼？
你覺得戰爭結束後，鳳凰社或魔法部或任何人會去把他的魔眼找出來重新安葬嗎？為什麼？

目前樓裡在討論的是 #23 的主題
(4月3日：01：03更新)

引用自 @lemonleaf 的發言：

題目更新：3月31日

你認為天狼星墜入拱門後致死的原因為何？ 拱門後究竟是甚麼？
發文時突然想起美國魔國會行刑室的那池魔藥，你覺得這兩者有相關嗎？
也歡迎對此做些分享。

對於亡者的世界有很多疑問跟好奇尚未被解答
以下，依我個人的想法和一些資料做分享

為什麼亡者有些成為幽靈 有些則無?
在Harry potter世界中
亡者可以簡單分為幾種形態(?
一、我們所見的幽靈(ex.霍格華茲-差點沒頭的尼克
二、畫像(補充-魔法照片)；藥水於此一起敘述
三、前往另一個世界的幽靈(ex拱門後)

一、Ghost|Pottermore 1
亡者皆成為了靈魂，而我們看的見與否
只是他們選擇留下或離開。

看的見的是對這個物質世界仍有留戀，選擇留下。
依最後一段話，感覺麻瓜看不見 而巫師可以
(不確定是否解讀錯誤 [以麻生的思考模式來說，
像是麻瓜的「鬼」，正常情況下麻瓜無法察覺]

雖看不見但其他幽靈仍然存在 ，只是選擇離開
[至此便是巫師的「鬼」，一般巫師也看不見
例外請看 三-2 再行說明]

二、Hogwarts Portraits|Pottermore 23
1.畫像2其實是繪者與生者對此人的印象的投射，
他會仿造此人生前的行為與知識、想法
但超出這些為人所知的東西 畫像不會知道
[畫像知道的仍是「教」給他的東西
若本人在生前便在畫前晃，
畫像就有更多依據可以更細緻的「學」
所以雖然可以與畫像說話 作為思念他的方式
但比較偏向是一種 生者的自我安慰(高級的方法(?
與死者自身並沒有太多關係
(除非為傳承自己的知識/歷史，像是博物館的概念?

2.照片3則是紀錄當下的狀態
所以即便會動也擺脫不了當下的情境
可以簡單解讀為更有靈性的影片(?

3.《死亡藥水4》則是丟入記憶後播放
像是環繞式播放的冥想盆?
目的是為了引誘沉淪然後吞噬
有點類似豬籠草散發味道誘捕蟲子

三、與另一個世界的靈魂接觸的方法
1死神的聖物-重生石 5   #41補充功能
重生石是與另一個世界連接的媒介
－引出過往親友靈魂的石頭
是將那個世界的靈魂短暫帶到這個世界的方式
呈現方式與霍格華茲靈魂相同 旁人也看的見
(個人覺得「短暫」的原因 還是出自選擇
因為這個世界不屬於他們了 不願以幽靈形態留下
當初選擇離開，現在也是
(吟遊詩人皮陀故事集-老二與鬱鬱寡歡的幽靈
還有透過重生石出現的一大堆人(詹姆 莉莉too

2拱門(補充:騎士墜鬼馬
個人覺得 拱門與騎士墜鬼馬 又是另一種狀況

曾接觸過死亡的人才可以
透過拱門聽到對面的聲音/看到騎士墜鬼馬
有點像是透過那次接觸而提前沾染到了死亡的氣息
而能夠與那個世界有所連繫(看到/聽到)
其他則沒有辦法
[巫師的「鬼」，唯有接觸死亡者才得以窺見]

我與很多人一樣，
覺得拱門後的世界便是亡者的世界

但是為什麼過去便是死亡?
為什麼沒有靈魂從此出來?

我原本想的是很簡單的入口而已
但想不到確切的名字(從某個小說還動漫得到的靈感
然後找著找著看到 《蟲洞6 》更符合我的猜想

<黑洞有一個特性，……
 就是會在另一邊得到所謂的「鏡射宇宙」>6
對於另一個世界 羅琳好像沒有給出太多的資訊
但從死後的國王十字車站
我推測有可能會是個相似 或至少有關聯的世界
－此構想不成立，可能為「個人地盤」
依個人想像或感覺而生，而彼此不互相干預
(參考最後一集 在生死界線時與鄧不利多的對話

<理論上，蟲洞是……轉瞬即逝的。
不過有人假想一種奇異物質可以使蟲洞保持張開>6
<該種物質(奇異物質)……
  尺寸……到千米級別的獨立存在的物質。>7
假設拱門內的通道是一種類似蟲洞的存在
連接故事所處的世界(稱為生的世界)與亡者世界
而拱門是以奇異物質製成，保持這個通道開啟。

<基本不可能通行>6
天狼星摔入了拱門，而這個通道基本不可能被穿越
於是他無法撐過這段旅程，肉體消散自然成為亡者

<如果我們將物體……它可能可以…進入鏡射宇宙>6
因為個人假想 騎士墜鬼馬其實是亡者世界的生物
可能由於偶然或選擇而來到這個“生的世界“
由於我們目前不知道是否存有其他「通道」
若暫定只有一個，那便假設拱門通道並不是 單向道

那通道既是雙向的，為什麼幽靈不過來?
於此提出兩種可能性
1由於自身選擇而不通過拱門過來
  幽靈是可以選擇留下或離開前去亡者世界的
  他們通過自己的選擇過去，便不再過來

2反悔但由於難度過高而過不來
參考前者<基本不可能過來>6
與<如果…進入鏡射宇宙>6  ，達成的條件很苛刻
於是無法前往，但在設定上  騎士墜鬼馬8的
飛行速度、刁鑽的角度、方向感以及續航力(?
我相信騎士墜鬼馬有這個能力可以前來
(反正目前沒人可以證實 也就沒人可以推翻假想w

#等等，若與重生石的做連結，有點自打嘴巴w
  因為重生石看的見  騎士墜鬼馬不行www
那我認為是媒介與否  正規與非正規差別
通過死神的信物  這個媒介  而被認可過來
算是【合格、正規】的通道，於是被認可看見

騎士墜鬼馬則是透過通道強行過來
是沒有得到許可的
(無論是否為單向道，
秉持 生與死 是兩個不同且沒有交集世界的信念

於是雖然過來但仍為“亡者世界“的存在
所以不被看見
#努力自圓其說www

以上是我的猜測與假想，歡迎一起腦洞跟討論~
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資料來源
很抱歉身為一隻小鷹很不合格，不夠嚴謹
(連假請容我廢一下，如果有人希望 
放完假這篇文還在我再研究APA格式補齊)
1.引自Ghost|Pottermore
https://www.wizardingworld.com/writing-by-jk-rowling/ghosts
2.引自Hogwarts Portraits|Pottermore
https://www.wizardingworld.com/writing-by-jk-rowling/hogwarts-portraits
3.引自How do magical portrait
          actually work|Pottermore
https://www.wizardingworld.com/features/how-do-magical-portraits-actually-work
4.引自 死亡藥水|哈利波特維基(麻生:20210402擷取
https://harrypotter.fandom.com/zh/wiki/%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E8%8D%AF%E6%B0%B4?variant=zh-tw
5.引自 死神聖物|維基百科(麻生:20210402擷取
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E7%A5%9E%E8%81%96%E7%89%A9
6.引自 蟲洞|維基百科(麻生:20210402擷取
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E8%99%AB%E6%B4%9E
7.引自 奇異物質|維基百科(麻生:20210402擷取
https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%87%E7%95%B0%E7%89%A9%E8%B3%AA
8.引自 夜騏|哈利波特維基(麻生:20210402擷取
https://harrypotter.fandom.com/zh/wiki/%E5%A4%9C%E9%AA%90?variant=zh-tw

@Kiro_sora
您好！
我無意踢館
但您如果要作這樣的分析
不能只是把別人的東西整理一下
全部列出來
你所討論的涉及本體論、宇宙論的部分
可能要更深入去探討英國文化或羅琳作品對世界、對宇宙、對亡者世界的看法
雖說這有點偏離樓主的問題
但要討論也無妨
只是您的資料來源、論述過程要更清楚周延且條理分明

另外，您所引述的「柳林」
名字寫錯了
他是「柳竹」
他那篇也只是翻譯一篇文章
還不算是柳竹的看法

其他人的資料因時間有限我沒細看
只是單純覺得
如果要作為回答樓主題目的回覆
您的東西太過繁瑣、龐大
如果要作為對這個問題更深入的探討
又顯得過於簡單、沒有嚴謹的論述
我不知道該如何看待您這篇文章

我看得出您很認真、且參考了很多資料
正因如此
所以提出上述的意見，算是提醒
若有冒犯，還請見諒

@Kiro_sora
偷偷說比起[依《柳竹》]和[依《Antonio》]這樣的副標
他們的內容應該都是翻譯PTM(pottermore，現在的Wizardworld的前身)，所以他們的內容應該算是官方對幽靈、畫像的描述啦ouo
準確來說應該是仙境成員柳竹和Antonio引用&翻譯官方網站pottermore/Wizardworld的內容啦XD

@pctu @kittychan
首先感謝兩位的想法與提醒xd
名字錯誤這點證明我眼殘 w已修正
二次引用這點我知道 只是也不確定原先網站的位置
or有點懶得翻譯(&不想APA格式QQ) 
我會再註記修正的謝謝w

然後分析的部分其實只是看到之後突然的腦洞
把東西串在一起之後寫下來分享
的確整理了很多資料 因為我其實原先不太瞭解
也協助大家理解(? 我的腦洞方向?
但也有加入我個人的想法在裡面
(可能比例真的有點小就是

然後關於太繁瑣不夠深入or太簡單不夠嚴謹部分

引用自 @ lemonleaf 的發言：
樓裡真的不介意小論文，歡迎大家多多提出自己的想法。

大概是看到這個後就讓腦洞自由發展&上傳的原因
(對於世界觀這點也是  因為之前沒有什麼研究)
的確有點雜 但腦洞不小心亂跑就把相關的寫進來了
然後不夠深入這邊 因為只是一時腦洞w
#喔嗚  要再深入探討這部分大概是有生之年系列了
  麻生有比較趕的計畫 大概目前沒辦法   
  若之後有空閒會再補足的  謝謝提醒
  歡迎有意願且有興趣的巫巫代我(?深入探討w

上傳前有稍稍不安會不會太偏題
但基於“不介意小論文“這點就上傳了
可能還是我解讀有誤
如果大家覺得不合適我會刪文的抱歉
大概是這樣 不好意思 也謝謝提出你們的想法xd
(歡迎一起討論  如果怕佔樓我們也可以私訊xd

@Kiro_sora
先謝謝你的想法及分享(回應 #37 )

但我對"最後一集 哈利在國王十字車站遇見鄧不利多"這個點有點想法：其實那時哈利是處於假死狀態(應該是利用重生石作媒介,將自己的靈魂進入中間點)，而且他們所在的國王十字車站算是介乎於生者與亡者的國度(有點像駭客任務3裡的車站)，所以透過重生石可以見到過去的亡靈、或是作為媒介穿越亡者的世界

其次，在「火盃的考驗」裡，剛重生的佛地魔與哈利在墓園決鬥中，佛地魔的魔杖與哈利的魔杖連接了；佛地魔的魔杖尖冒了哈利的雙親、西追學長的幽靈(那算不算因為血緣魔法引致這個情況?)

至於騎士墜鬼馬是"只有目睹死亡並接受其現實的人才能看到"。加上在怪產2裡，美國魔法國會也是用牠們牽車來引渡葛林戴華德到歐洲，及在「鳳凰會的密令」中，哈利及露娜等人都是騎牠們到魔法部的，所以騎士墜鬼馬應該不算是冥界的生物的

至於宇宙論、本體論這些我不懂，所以盡量在小說及電影裡找到論証;純粹討論而已

@Darkmoon
哈囉哈囉~
感謝提醒(記憶有點模糊了w  很好 發現完全錯亂w
嗯…所以重生石真的比較像是
死神給的一個信物的感覺xd(感謝補充功能w

補過之後發現那個地方其實很看個人(「你的地盤」
而從哈利說想回去 鄧不利多說那大概會出現火車
推測這邊應該是一片虛無 
而看到什麼 創造什麼則憑個人
推翻我的鏡像了  記憶錯亂真的w

騎士墜鬼馬可以騎  是對的
我的假設是“曾經”是冥界的生物 後來來到這
概念像是我們認知的 鬼 雖然可能看不到但存在(?
比如變得陰冷 或是東西自己漂浮等等(鬧鬼)
所以雖然對一般人而已“看不見、聽不見”
甚至不認為“有東西”  但可以利用他們甚至感覺到
(忘記第幾集 哈利有問說到底是什麼在拉馬車
好像有人回答說什麼都沒有 只是魔法之類)
>「鬼」的存在 無法證實但會被他們的存在影響

血緣魔法這邊 感謝提醒去補劇情回想w
記憶錯亂趕快去翻一下資料  閃回咒|哈利波特維基
https://harrypotter.fandom.com/zh/wiki/%E9%97%AA%E5%9B%9E%E5%92%92?variant=zh-tw
應該算是魔杖本身同源的關係 所以讓以前的人回來
但我覺得絕對不只殺這些人而已
所以血緣應該在其中也佔到作用
(但西追也在，所以我應該會稱之為“關係”
沒事 只是腦洞w我也不熟所以有點慌  臉打的啪啪響w

@Kiro_sora
但你是怎樣看天狼星墜入拱門的致死原因？(純粹想了解你的看法)

此外，我再看多一遍#37的內容
以麻生來說，亡靈(鬼)是對塵世有眷戀、還有心事未了，或是帶著怨恨死去而留在人間；以正常情況下，只有"特殊"(即是可能對靈體敏感、有陰陽眼的、有通靈能力)的人才看到他們，但是在特殊情況下(如盂蘭節、自身陰氣過盛)，普通人會察覺他們的存在
抱歉……說了與魔法世界無關的事

將麻生對鬼的定義套入魔法世界來說，哈利和露娜能看到騎士墜鬼馬(夜騏)是他們都目睹過別人的死亡；但路平為何會知道天狼星墜入拱門裡是真的死了？(想不通)

至於「死亡藥水」，的確有點像豬籠草的(發覺英國魔法部將罪犯判入阿茲卡班，比較人道少許的做法[雖阿茲卡班有催狂魔看守,但比起美國的死刑,算是好的])

啊啊，真的不好意思……，但#23的題目實在有不少能討論的地方(抱歉了，無痕你更新了2/4的題目都未能討論)

@Kiro_sora
所以是覺得拱門感覺有點像是黑洞的概念www
有同感

@Darkmoon
以我這篇的腦洞而言
致死原因會是因為無法承受通過通道的這段旅程
(不是很瞭解黑洞、蟲洞 依片面跟腦洞)
這個由生的世界 到 冥界的通道雖說有可能雙向
但從生到冥界的力量太過強大(黑洞 
而這之中的力量拉扯跟重力會把人撕碎
所以天狼星的肉體被壓扁/扯碎/成為粉塵(不太瞭解w
自然就成為了 亡者 而亡者不能再死於是就過到了冥界
[簡單理解成強力吸塵器 含有絞碎功能直接吸過去]

以之前的想法的話
在聯想到騎士墜鬼馬之前也是覺得單向道
而過去回不來 就逐漸被環境同化 不再能被稱作生者
or務實一點 沒有維生的物資 終會“死亡”(肉體)
[這兩者就比較不是過去就“立即”死 而是慢慢的]

是的 有陰陽眼 看到鬼之類的事
但要連同一起解釋有點麻煩就只說一般情況了w
(沒事 我也覺得很好玩 可能再想想怎麼更完整

路平部分的話 我目前找不到直接證據 所以只能猜測w
1.聽說過。鄧不利多知道"Death Chamber"
所以可能鳳凰社曾聽說過神秘事務司的事情
or曾聽過鄧不利多說過 而知道
(or可能不完全但曾聽說過一些傳說、謠言風聲等等

2.路平可能曾經看過他人的死亡
(畢竟是鳳凰社經過戰爭  也會學著接受
所以也聽得的到對面的聲音
於是當天狼星摔落 沒有從拱門另一邊出來
便有了猜測 覺得可能和那些聲音一樣到了另一邊(冥界

我個人覺得路平可能也不是百分百確定
只是有點感覺 一半是用猜的
只是在當下還在戰鬥狀態中(不安全
天狼星沒有出來(事實) 哈利正情緒失控
身為"大人"與比較理性的角色
說什麼路平都不能放任哈利衝進一個未知的東西
尤其是"看見"自己的好友已經因此"消失"
所以只能暫且接受"他不在"的事實 把傷害減到最低
(－突然想到防衛機轉 理智化

兩者都沒有任何證據 純粹腦洞在猜
可能要再挖挖看說不定可以找到一些蛛絲馬跡

@m1046309
對 我覺得蠻像的xd 但另一邊應該有個“什麼”
就算什麼都沒有也是一個奇異空間(? 靈魂才得以存在

@Kiro_sora
你是指gravitational singularity嗎？www
若是說假設天狼星掉入singularity然後只是被困在那裡的話就和重生石矛盾了
還是假設天狼星被spaghettification好了 嘻嘻

題目更新：4月3日
(原4月2日題目)

你覺得穆迪的屍體去哪兒了，為何只剩下魔眼？
你覺得戰爭結束後，鳳凰社或魔法部或任何人會去把他的魔眼找出來重新安葬嗎？為什麼？

昨天的討論我其實都有看到，只是這幾天有點忙所以沒辦法一一回覆。
如果有巫巫想要把天狼星那題獨立開樓，也非常歡迎！