有關催狂魔的繁衍和誕生—不負責任的猜想和討論

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🦅Roger喆 @Roger10435276

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@Sharebooks64
由石內卜的話和當時的景況來分析,如果小巴堤當著眾人(不只在現場的知情人)說佛地魔真的回來了,並且秀出有力證據(黑魔印記之類的)。身為拒絕承認佛地魔歸來事實的官員,夫子會受到政治上的極大危機
讓催狂魔吸掉小巴堤的靈魂以這個角度來看並不是大禍,反而是早有預謀、杜絕後患?
夫子沒有強大的政治手腕和能力,這在小說各處都有描寫才對......。上任前與柯羅奇互為政敵,但如果沒有小柯羅奇的醜聞的話,夫子必敗無疑;而上任後又對鄧不利多抱著敵意,卻礙於鄧不利多的聲勢而不敢妄動。有著魔法血統的驕傲而鄙視麻瓜,卻沒有魔法血統的自信和權威,因此時常被像馬份家族等貴族牽著鼻子走。這樣子的夫子你說他「早有預謀、杜絕後患」?如果魔法世界真像夫子相信的如此和平,那他要杜絕的「後患」是什麼?

不過這話題已經脫離主題了,夫子是無能的牆頭草政客,抑或是藏的最深的腹黑,這就有待其他人開樓討論了。

另外整理了你以下的論點:
他可以立刻、當場啊?
只是巫師無法看到變化,或者跟本沒法深入研究也說不定
譬如說在小巴堤的靈魂被吸食後,大家看到的那隻催狂魔可能就是劣化後的小巴堤了?
要解釋原來那隻催狂魔去哪了也有千萬種說法
麻瓜們看不到催狂魔但是可以感受到他們,巫師可以看到靈魂被吸食但無法感受到催狂魔轉換還算合理?
這樣就符合所謂「立刻、當場」產生新的催狂魔
以及
為什麼需要從屍體轉化?只取靈魂轉化也是可以啊?
一個人的靈魂變成催狂魔不一定要帶上肉體凡身?
我的理解是你認為催狂魔是由靈魂轉化而來的。

但是路平說的情況是:
『但你的靈魂卻已經永遠消失......毀滅了。』
以目前我們對魔法世界對人的理解似乎只有:生理上的肉體、精神上的靈魂和附屬於靈魂性質的魔力,也就是只有軀體與靈魂兩個大組成。如果是像樓主說的「被吸乾靈魂的人,會成為下一隻催狂魔」,再搭配路平說的靈魂會因為被吸食而毀滅的話,那剩下唯一能夠轉化的自然就只剩下軀體了。而路平說的:
『你將會只是——只是活著而已。就像是一具空殼。』
就已經說出了肉體最終的下場,我想就是真的只是「活著」,「維持生理運作」的那種活著,不包含任何可能的轉化,剩下一具失去操縱者,被遺棄的的生物機械而已。

如果還是認為說靈魂的去留以及催狂魔的轉化都無法被巫師們認知到,所以路平的說法只是巫師們的片面之詞,我也確實無法反駁,但這樣的論點不......科學(?),將路平的說法無視的話在現階段就會破壞許多討論的基準點,我無法反駁,但也難以提出證據輔證,算是一種抵銷假設。

另,魔法可以突破空間與時間的限制,才讓一切不是那麼肯定?
魔法是工具,就像人的手一樣,但工具必有其侷限性。現影術在麻瓜看來確實是突破了時間和空間限制的瞬間移動,但對巫師來說長距離的現影術是相當危險的,這就是魔法在空間的侷限性。魔法大幅度的拓展了人類在空間及時間上的限制,但這不是無限的。

靈魂的角度看,「大量」好像確實有些不合理。但也有解釋空間
當時食死人已經開始活躍,過世的人應該不少?  (譬如說漢娜艾寶的母親......)
J.K.羅琳說過「催狂魔的數量是可控的」,這是大前提。
如果催狂魔的繁衍方式就是透過吸食人類的靈魂來增加數量的話,就會產生下列數種可能:
1.吸食一個人類靈魂就會產生一個催狂魔。
這在前面我已經論述過了,不論是肉體或是靈魂都難以進行轉化成為催狂魔,遑論產生族群程度的數量。

2.吸食多個人類靈魂才能產生一個催狂魔。
既然「大量」你也認同有不合理之處,那我就不額外進行論述好了。

3.吸食一個人類靈魂就能產生多個催狂魔。
首先,這樣很顯然地會難以控制催狂魔的數量,與前提不符;且我個人認為這樣的生長背景也與單一催狂魔能造成的影響不成正比,一個催狂魔能產生的影響力太大了。

而你也提出了另一種可能,就是轉化成催狂魔的人是否必須與催狂魔有直接性的相關:
4.悲慘死去的人可能轉化成催狂魔。
這可以說是與「數量可控」的前提最矛盾的可能,如果與催狂魔無關的悲慘死亡的人也有可能轉化成催狂魔的話,那為了控制催狂魔的數量,巫師世界幾乎等同於是要控制整個社會的死亡率,這明顯就是最難的選項。另外,這也完全脫離樓主「被吸乾靈魂的人,會成為下一隻催狂魔」的假設,延伸為一個新的假說了。

精確度和人工方面的話...
皮皮鬼就是和霍格華茲整個建築一起誕生的,沒人知道確切是什麼原因或配方
以上大家所說的恐懼、絕望、劣化的靈魂,等等也許都是百分百配方啊?
就像麻生中解數學題目。方向正確,解題方法非常多。不用太複雜高深也可以產生標準答案
皮皮鬼的存在條件就是「長時間有大量的巫師兒童聚集的地方」喔,之前有翻譯的文章,不過現在不知道為什麼找不到了。以魔法社會來說,將許多巫師後裔放在同一個地方進行教育算是種「雞蛋放在同一個籃子裡」的高風險行為(基於過去人類有各式各樣「獵巫」的風氣),這也是全世界只有極少數學校能維持數個世紀的經營到現在的原因之一,因此皮皮鬼的生成條件其實也是相當嚴苛的,不能用特例跟有著大型族群的催狂魔做比喻。

以生理的角度來看大腦才是現今人類認為儲存記憶的地方
在哈利波特的世界裡路平的話、催狂魔的吻卻似乎違背著這個理論
這是我說“有探討的空間”的原因
在這個世界裡,靈魂代表的是什麼?
為什麼失去靈魂就失去一切?
失去靈魂是客觀事實,若要說靈魂代表了什麼的話,那就是像路平說的一樣,失去靈魂就代表了「不再有任何自我意識、不再有任何記憶」。我的理解是,失去靈魂也就是失去了自我意識,無法主觀的做出任何行為。而肉體依然保持完整的情況下,依然可以透過眼耳鼻舌身來接收各種刺激,但大腦就只能無序的不斷儲存資訊而已,沒有進行重新編碼,況且沒有了主觀的自我意識,你也無法從過去儲存的資訊或是記憶中整理出任何結論、做出任何行為,這樣跟「不再有任何記憶」的結果應該是相似的。
但這也是脫離主題的討論......。

隨風而逝 @Sharebooks64

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其實個人比較贊同的是#1#5,尤其是#5中所說的催狂魔是由內心陰暗面滋生並為了存活而吸食快樂的那部分

非常想看看關於皮皮鬼的那篇文章,如果在未來有找到連結的話請勞煩傳給我 (. ❛ ᴗ ❛.)
(大愛皮皮鬼)

如您所見,我們的討論已經開始擴及其他可以獨立開樓的議題

而先前在各自留下的論述中皆表達了一些關於催狂魔繁衍和誕生的想法、盲點,等等

何不讓接下來跳出本樓壁爐的人提出更寬闊的見解呢?

謝謝你那麼認真的分析延伸我的反駁
手邊沒有書本可以參照,只能倚賴微弱的記憶,想必有許多駁論過於單薄

很愉快能與您討論 ✧◝(⁰▿⁰)◜✧

(文字簡略請包涵,真的是誠意滿滿的在回覆          ʕ´•ᴥ•`ʔ )

🦅Roger喆 @Roger10435276

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@Sharebooks64 明明我也是頗為贊同 #5的說法,但你似乎是覺得我的論述有許多盲點?
我發現你的回覆似乎只是純粹針對我的論點提出反駁和其他可能性,例如從「是否需要吸收多個靈魂才能產生催狂魔」這點就會明顯看到說詞反覆的敘述。而整串看下來其實看不太出來你自己對該主題的想法是什麼?

我猜可能是因為我們的視角從一開始就不一樣:
身為純血的理科生,針對主題,我希望能了解一個催狂魔誕生時我們可以「觀察」到什麼現象、需要有什麼前提條件等等,而既然沒有第一手的資料,我的方法就是從文獻中找出會影響催狂魔族群數量的因素、催狂魔本身會產生的影響等等,整理分析出可能的結果。
而與你交流想法的過程中,撇除針對我的盲點延伸出其他可能性的敘述以外,你似乎對催狂魔和靈魂的「本質」更有興趣,像是催狂魔是其他催狂魔的受害者,抑或是各種負面感情的聚集體(如 #5所述)。
例如:從「催狂魔吸食靈魂」的例子來看,我直接引用路平的敘述,以「靈魂被毀滅」以及「肉體以沒有自我意識的形式活著(運作)」視為客觀事實,並當作我論述的基礎之一來解釋我與樓主意見相悖的原因。而你則是深入探討「失去靈魂」會造成的影響為何,並提出路平的敘述中與現實的矛盾處。

當然我並不是說你的論述不正確,事實上我認為這兩種觀點其實幾乎沒有衝突點,畢竟「我看到什麼」與「它代表什麼」本來就是一體兩面,只是前面的留言似乎都只有針對後者的討論,無法滿足我對前者的好奇心(抱歉了各位OTZ),所以才會用我理組腦的方式,翻找和引用一堆資料寫下落落長的文章來試圖幫自己找個合理的解釋。



講了這麼多,其實我只是想知道 @Sharebooks64 你自己認為「催狂魔的誕生」的論述是什麼啦(〃 ̄︶ ̄)人( ̄︶ ̄〃)
「比起挑錯誤,舉出更合理的做法才是真正重要的」,這是我一個大學老師上課時說過的話

另外,其實皮皮鬼的文章就只是當初pottermore上的文章,再經過仙境的各位前輩大佬的翻譯啦,只是仙境的文章翻譯的存檔似乎已經不見了。

DK40 @DK40

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催狂魔 有沒有可能 其實不是自然產物, 因為 個人覺得 他們 像怪獸產地中的 暗黑怨靈一樣, 只不過一個偏向物理性質攻擊, 催狂魔則是偏向 精神 攻擊

這是討論串底端!何不幫忙讓這串魔法煙綿延下去呢?