【怪獸與鄧不利多的秘密】劇情不通?你可能沒看懂的5個重點解析

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🦅Roger喆 @Roger10435276

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@zxc5009
沒有沒有沒有我沒有說過麒麟會幫人們釐清誰的政見較為妥當喔,我從頭到尾只說麒麟只會看出一個人的心是否純潔而已,你好像認為你的立場跟我不同,可是你的內容看起來卻是順著我的話講耶......?(是我講得很不清楚還是其實你沒有看完我的留言?)

被選上的人的基礎是因為人民,沒有錯,所以投票才是最終決定階段,麒麟的選擇只是參考而已,如果你糾結在人民會跟隨麒麟的的選擇而投票的話,那試想如果麒麟對兩個或以上的人行禮,或是麒麟沒有對任何人行禮的話,那候選人政見不就是人民的參考依據了嗎?這是我上一則留言講過的內容喔。

至於好人、純潔之人、領導之人等等的問題,我現在好懶得在這裡贅述,就像跳羊說的,這個問題可以額外開一樓討論,在這裡另闢戰場只會讓留言內容變得冗長且難以閱讀。

Sit @Sitkalo

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@Roger10435276 本來就跟電影無關係是他本人的糾結位而已

家協•雨軒 @ys6hins

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其實我覺得“麒麟會對純潔良善的人下跪”這個可能是大眾就著牠們以往所做的選擇而得出的固有思想。

麒麟如果能預視人的未來,那就可能是他從預見的未來中選擇向誰下跪,最能得到相對好的未來。

麒麟能選出最好的領導人的傳統,也可能只是因為過去歷史中只要選擇麒麟所選之人就導向一個美好的未來,而沒選擇麒麟所選之人的話事情可能會沒達到人們所期望的未來。

在奇獸學家也需要透過觀察相處去研究怪獸的年代,如果麒麟又不像人馬般是能以語言和人類交流的物種,那麼“麒麟會對純潔良善的人下跪”的這個結論肯定會存在著誤差。

因為純潔良善,本來就是一個很主觀的評價,很難去做一個絕對的定義。不同的麒麟所選之人也可能會不一樣,所以我認為“麒麟會對純潔良善的人下跪”只是在旁觀察的人類嘗試為麒麟標上的一個解釋而非真正發生之事。


我認為擁有“絕對純潔良善的心”的是麒麟本身。牠們選擇的人是反映著牠們看到的最和平的未來是可以由誰去引導。因為無法言語而利用下跪去表達心中所想,事實可能僅僅只是這樣而已。


我個人異想天開的妄想:如果當時世人跟隨麒麟選擇了老鄧當魔法世界的領導者,說不定就不會有佛地魔的誕生了。可惜老鄧拒絕了麒麟,所以才有了哈利波特的世界。

🦅Roger喆 @Roger10435276

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@ys6hins
雖然我同意麒麟本身才是擁有「絕對純潔良善的心」的存在,可是我覺得「麒麟能夠預見誰能夠帶給眾人美好的未來」這樣的假設太接近人類本位的思考模式了。
尤其是麒麟又不像人馬和人魚一樣能夠與人類交流,麒麟真的能理解什麼樣的未來對人類來說美好的嗎?況且能夠預言這麼遙遠且大範圍的未來,這樣的力量有點過度強大了吧?連幻影猿都只能看見「最有可能發生」的「近未來」而已耶。

其實本傳中鄧不利多也有告訴過哈利,佛地魔從來沒有嘗試去理解一個未受到玷汙的靈魂擁有多麼強大的力量,所以每個人的靈魂本質確實都是有所不同的,而我認為麒麟看的出來這些本質上的差異,對牠來說大概就像看到事物的顏色一樣自然(先排除麒麟跟狗啊牛啊一樣是色盲的可能性啦)。

純潔與善良,其實並不是個絕對主觀的評價,就像我們不會說佛地魔是善良之人一樣,因為他客觀上就真的是邪惡的;既然如此,為何當我們談到是否有客觀上的善良之人時,態度卻變得如此曖昧模糊?

家協•雨軒 @ys6hins

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@Roger10435276

你所言的「對牠來說大概就像看到事物的顏色一樣自然」這點可以說是「角色設定」的一種。

而角色設定是作者作為「創造神」所給予的設定,這點如果作者以「作者身份」推出設定集去做詳細說明的話,那就不會有討論的餘地。因為那必然正確。

然而,如果只是由該世界觀上的某個人物身份所寫的物種資料分析,那就有可討論的範圍。因為無論是他還是讀者都只是以帶有主觀的觀察下對一種未知作出推測。

這種推測會存在「人類本位的思考模式」也是必然的,因為做出推測的是人類呀。

我所認為的是:麒麟能理解的未來可能不是對人類美好的未來,而只是恰好會導向讓人類覺得美好的未來。

我不會否定你所認為麒麟看到靈魂的本質這件事,因為對於未知必須抱有任何可能性,才有繼續探討的可能。

但對於「純潔,善良,邪惡,黑暗」這些,我認為真的沒有客觀可言,反而內心對某事情的「熱情,執著,信念,堅持」等等這些靈魂特質的多與少我反而覺得可以客觀地去評價。

「為了生存/守護而做的殺生是否善良?」這點就充分反映出不同觀點上的道德評價。

當殺生是為了生存之時,「善良」和「邪惡」的界線本身就會因立場不一而改變。

靈魂是平等的,那麼身為人類,對動物,對世界在日常生活中給予他們的傷害,對被殺的動物或植物來說,要說是「善良」還是「邪惡」?

如果靈魂平等只應用在「人類」這一界線上,那麼奇獸和動物,包括麒麟的靈魂又要如何被評價?

在魔法世界中奇獸和人類的地位和觀點角度並非一直的相同。「人類」自認為是比任何生物都要高的存在,並且可以為其他生物定義分類,這一本身就己經是「人類本位的思考模式」。

扯得有點遠了,但我認為「善良」還是「邪惡」本身就是「人類本位的思考模式」,並不存在絕對的客觀性。

在這一點上,我不認為我有任何曖昧之處。

如果麒麟對「熱情,執著,信念,堅持」這些靈魂特質有反應,我認為也是可能性的一種,但客觀性的「純粹的善良」這一形容也許只是人類的一廂情願而已。

在世間生活的一切萬物,有誰能做出絕對的客觀評價,而當中的用作評價的準則又以什麼作基礎?如若真有,又是何人何物能去證明那是「絕對的客觀」?

老佛老葛老鄧這三位儘管內心渴求的並不一樣,但如果麒麟是對靈魂特質有所反應的話,其實或許即使老葛不做任何手段麒麟也會在有限的選擇中,選擇上他。但這些都是妄想揣測罷了,因為沒有能證明的事例。

先不說後來完全不明目的的老佛,就老葛而言若他的目標達成,在將來會否真的為整個魔法界帶來不一樣的新天地,也是無法再看到之事。

🦅Roger喆 @Roger10435276

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@ys6hins
我說的「人類本位思考」指的是認為麒麟的選擇和其存在的價值是建立在「幫助人類」的前提上,這不應該是正確的,因為每個物種的存在應該都有其各自獨立的價值,而非服膺於其他物種。如果麒麟真的能看到較為美好的未來的選擇,為什麼卻是藉由「選擇人類」來達成這個目標?是因為只有人類能夠做到嗎?這不就是人類至上的種族思維嗎?

你當然可以說你認為電影中鄧不利多(還是紐特,我有點忘了)所說的「麒麟會對純潔之人下跪」描述是人類對麒麟的行為的主觀判斷,並因此捨棄這個前提,但我覺得這樣的作法是不科學的,因為這句話是我們目前對麒麟這個物種的唯一認識,所以我將其視為目前討論的基礎,如果因此輕易捨棄掉這個前提的話,那我也可以假設說:「其實麒麟是世界上最邪惡的物種,牠們在下一盤超大的棋局,故意選擇對人類最糟的領導人,讓人類逐漸走向滅亡。」類似這種無法證明對錯的假設將會如雨後春筍般冒出,然而我們都知道這些假設都不具有討論意義,所以何必繞遠路自討苦吃呢?最合理的理論一向是能夠解釋最多現象,同時也最單純的理論。(如果覺得這樣無法說服你,不如想說其實是JK羅琳假他人之口說出這個設定,這樣就是必然正確的「作者設定」了。)

最後,你說的各種善良與邪惡的立場,全部都是基於「行動」的評價;但麒麟是評價「人」的本質,人的本質應該是由一個人如何選擇決定的。
也有可能,麒麟對純潔的判斷標準可能不是一般人普遍認知的純潔,而是麒麟的選擇恰好符合人類對純潔的追求罷了。

Sit @Sitkalo

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這種「小糾結」大篇幅寫出來是有點窒息的感覺。故事的背景和設計就是「麒麟覓明主」是魔法界的背景、傳統既然喜歡這個故事就要明白這個背景。把自己對選前民調想法套落去裝成振振有詞其實根本一竅不通,就像在爭拗哈利波特電影為什麼要搭火車回霍格華茲為什麼不搭飛機一樣這個是他故事的背景和結構為什麼要把現代某一地區(又不是作者英國)的東西放進去

這是討論串底端!何不幫忙讓這串魔法煙綿延下去呢?