警告多重帳號使用者:請尊重這個單元、開發者,與這裡的每一位玩家(8/8 初步清查完成)

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桑霓 @HARU

4
大略翻過一些前面留言所述的提議

身為一個3C白癡
姑且先略過一些「系統上究竟好不好設定呢?」的問題(?)
反正我這種懶人也想不出多困難的東西

目前看下來,似乎比較多是傾向特定兩種方法
一、設定傳送卡片限制(等級啊好友度啊或不能給加隆等等)
二、降低各種可能取得的獎勵(傳奇卡片、活動獎勵、升級送的加隆等等)


老實說,前不久我才剛拉了一位現實好友一起來玩魔生(細節不贅述)
所以很多可能與新手有的互動(?),或是新手可能遇到的困難都還歷歷在目
先說傳送卡片的部份
試想,如果你今天邀了朋友來玩魔生,難道真的可能完全不給任何一點幫忙嗎?

甚至不用說熟識者,僅僅是遇到一般覺得有緣份聊得來或者同社團的玩家
新手很難拿到D卡這件事,想必全體魔生玩家都知道
那麼會不會想給他幾張、幫他一把呢?
這時候,「剛認識」的老手給新手卡片的行為就成立了,
接著,如果新手想回報老手,又或是想直接付錢買下
「剛認識」的新手給老手卡片行為,一樣會成立

很難單純用系統去查出這究竟是友善互動,還是主帳分帳的違規交易
但如果依靠人力去一一仔細查,那只是不斷消耗跳羊的時間
魔生更新也會停滯不前
更不用說或許有許多人都知道,好友等級是可以「用刷的」(不知道就別多問,這不是重點)

至於限制獎勵的部份,我也認為有點本末倒置了(請原提議者不要討厭我QQ)
因為擔心部份人的貪念而降低獎勵
或許只是讓一些真正新來的玩家更覺得困難重重,最後棄坑了
沒辦法,現在速成免洗遊戲太多,魔生消耗的精力和腦力相較顯得難度比較高怕人的耐心不夠(欸)

況且真的要想貪,可能只有一加隆都好吧(?)
反正對他們來說開帳號又不花成本w


總之結論而言
我是覺得上面這些方法,更像是已經發生了,去想辦法補足(?)而已
比較希望是能夠從源頭(?)斬草除根,至少防範於未然的

例如
跳羊過去發出的這篇公告中,列出現有的「警告」文字
但還是有太多瞎子或文盲
我個人猜測,他們或許急著填資料,其實根本沒仔細看下面的小小一行字?

雖然這個方法可能會有很多人覺得超沒用
但我在想,是不是能在魔生按下「登錄遊戲」的畫面時,多跳出一則提示訊息
寫些例如「你是否知道本站禁止同時使用多個帳號進行遊戲,否則將被封鎖全部帳號?是/否」
之類的東西(範例很白話,考量現在仙境新人年齡層逐漸下降)

至少對一些懶得讀站規,或沒看到小字(?)的人來說
這樣的訊息可能更吸引目光一些(強迫閱讀的概念?)
而且所謂醜話說在前頭(?),一開始就警告了會封鎖全部帳號,也算是一種嚇阻

並且,因為寫的是「同時使用」
如果真的有多年後回歸仙境的老手(像我自己就有重新註冊過)
應該也可以避免他們會擔心「糟糕,那我是不是以前有註冊過?這樣會不會被抓?」的煩惱

或許這招對大家來說,會覺得寫一行字根本不能改變什麼啊?
但我還是認為從一開始就先講清楚,或許多多少少能夠防範
一方面也是參考過往預言家投稿及惡作劇的確認提醒,算是有所成效的

因為實在不想為了少部份的人,去損害其他多數認真玩家的權益
就算效果僅僅阻擋了十分之一想開分帳的玩家,那也算是為跳羊省下十分之一查違規的時間
而且加個提示訊息在設定上,應該也會比其他限制要簡單得多(?)

當然如果後續真的抓到的話,就是直接照一開始說好的,封鎖帳號囉w
大概是這樣<

夜空裡的星星xD @nini0975345435

0
@HARU
我覺得這個想法很不錯
我們要做的應該是想個能斬草除根的辦法
而不是挽回已經發生的事

況且如果照大家所想的用好友度來限定傳送卡片的資格的話
對許多玩家也是一種不便
像我就常常在討論區的商店街購買物品
如果限制了
難道我們還得先刷好友度到一定程度才能進行交易嗎?

至於樓上說的跳出顯示訊息的主意我也覺得很好
反覆的警告不但可以嚇阻
還可以對犯規者也是增加心理的不安感和罪惡感
也不會造成其他人的不便(可能會增加跳羊的不便就是了XD)

褲 @gogofufu

1
如果限制是根據角色擁有的物品的總值來定會不會合理一點,例如每回合結算是會像富比巫那樣算一次角色的物品總值的MP,然後該角色該回合最多送出該總值的10%,實際比例可再研究,這樣開新帳也不能把全部東西傳回本尊,本尊刷任務比開新帳刷獎勵更快賺錢

二分之一🍮/ 布布 @gkj4367me

0
@gogofufu
我覺得這也是個很好的想法~
畢竟大家就算送禮或活動也不會給出自己太大部分的財產
只是要一直持續計算大家總財產不知道對站方會不會太辛苦~

安寧靜謐梅果冰琪淋汽泡水 @harry_hermione2

3
看完目前全部,我認同的是 #60 (當然艸),就可能要犧牲舊生賣新生入學用品這一個溫暖的習俗
#61 覺得可以也沒多少壞處,要說問題可能唯一的問題是對要註冊的新人來說有一點可怕(?)不過覺得是比起其他方法來這個最可以忽略不計
我之前認同設小測驗時有過一種構思,不過有點勞民傷腦,所以就想想而已
之前提到在看完版規後要回答一些問題(例如可以同時擁有兩個帳號嗎?之類)正確才能開帳
如果單純答問題會有點奇怪跟不歡迎的感覺,我的想法是像之前PTM beta時好像要答問題(其實我不知道PTM beta是怎樣的),弄得好像魔法測驗一樣,要通過一個考驗才能註冊
另一個想法是好像心理測驗,問「你已經擁有另一支帳號了嗎?」「你會放棄使用另一支帳號嗎?」....到最後出現「註冊成功」或「註冊失敗:仙境不允許同時使用多於一支帳號」之類(想的是人還有一點良心,尤其是對活躍玩家,要直接說謊跟只是瞞著開另一支比應該會更需要無恥的臉面難一點吧)

#63褲褲的方法看上去也不錯,可以考慮
只是實際執行的話要計算每種物品的MP這方面比較有爭議了(比如說D卡貴還是玻璃小藥瓶貴?我很不介意把藥瓶100%送掉)

在仙境小屋裡拔曼德拉草的貝姬 @bookbuglwx

2
跳羊 辛苦了~
如果限制帳號多開的機制建立起來,也是魔生的一項重大更新!
(難道說,會跟新地圖、新房子一同上線?)

既然是新的機制,不管是老玩家或是新玩家,站在相同的起跑點上,我覺得也沒什麼不妥。

對老玩家來說,起初可能造成一點麻煩,但是畢竟常常在線上,一個過渡期,就過去了。

而且,大家都一樣在過渡期中,這個微妙的狀況,好像可以產生一些辦活動的靈感!

安寧靜謐梅果冰琪淋汽泡水 @harry_hermione2

1
雖然有點晚,還是補充一下,我是非常不希望以跟好友度有關的項目來限制的
我個人知道能刷,但很不喜歡刷,覺得很沒意義,也不常在魔生聊天,所以最高的只有兩個好朋友
相反,開分帳的人反而很容易就能刷上去,這樣就把原本阻攔開分帳玩家的目標人群完全變成了認真玩的玩家

@bookbuglwx
與其說是麻煩老玩家,更應該說是麻煩想認真體驗遊戲的全體非新開帳的玩家吧,而且在麻煩的同時並不保證能有效杜絕問題(所以真的很很很坦白說句真心話我個人不太願意看到前面這些限制的機制)
比如上面說的想認真體驗未必會刷好友度
還有限物品造成的麻煩是不能寄送活動獎品、老手不能送新手東西等等
其實大家變成單機遊戲不是不行,但損失的並不是老手的利益嘛,往後就只能讓新手自生自滅囉

GRMS👑小精靈小梅 @mspiggy

3
新人開分身一直都有也沒什麼奇怪的,想來想去理由也只有那幾樣。
不過最讓人失望的是
其中一些違規的帳號,不乏在遊戲中名列前茅、甚至可說算是活躍的玩家。
排行榜上的高手們都是血汗淚一點一滴刷出來的積分
如果用分身刷上去的人我不知道該如何尊重對方了...

看來著大家的留言非常有想法呢,友好度不錯的提議不過感覺不實用XDD。
◆有考慮過同社團的人可以給比較多的東西,不同社團就設定物品量??< 吐槽:分身同社團不就尷尬了XD
◆社團內放新手可以取的物品區(LV5~10)老手們定期放上去,然後限制新手只能拿的次數,例如:某某某只能拿5個能量石、5個D卡/鑽石)再加上拿那些物品交易或跳蚤市場的話,回收之類的想法。<吐槽:給跳羊帶麻煩ORZ

想來想去都覺得其他人的想法比較好用耶
為什麼我為了防分身的事情想這些啊,知不知道這件事情嚴重到害死全部的人(有人在電梯偷放屁熏死全部的人)
怎樣想都是兩邊都會損失啊!!(摔筆

以下這幾個都覺得不錯,跳羊可以考慮一下
#47  #48  #60  #61  #63

在仙境小屋裡拔曼德拉草的貝姬 @bookbuglwx

2
想起自己還是新丁一枚,每天上線領寶箱的時期。
尤其,一開始對各種操作的不熟悉,連社團基地、迷霧的社團版,都不知道怎麼去,各種的摸滾打爬~
或許,可以給新手的更多的NPC指引。
幫助新手自立自強,引導新手自己認識魔法界,會覺得遊戲更有趣吧!

像是,在魔法界第一站的破釜酒吧,好心人NPC可給予新手小巫師一些提示,叫新手小巫師去魔法部問問題,會有常見Q&A的幫助。

順便告訴新手小巫師們,迷霧和社團很重要!

♥愛神♥ÉROS♥ @Jackie_950107

3
其實這件事已經被討論過很多次了
那些警告說穿了也只是防君子不防小人,畢竟跳羊沒時間抓,那我還怕什麼?(我真的有遇過這樣的人
而且上面提的辦法有六七成都是建立在「大部分的新手都是分身帳號」上
OK,所以現在有一個新手做能量石的任務時沒有D卡,且運氣很差一直拿不到,他剛好遇到一個好心老手願意低價賣出自己的D卡/能量石,但卻因為一群開分帳的人而無法交易,這樣在將來會是常態,於是就會有一群新手棄坑不完,甚至開始在社群網站上大肆宣揚這件事,這樣就會有越來越少的新玩家加入,根本就本末倒置了,不是嗎?
所以我們可以知道,關於脊等前無法交易室會損害到其他玩家的利益的
接下來我們來談談關於朋友等級
假如今天玩家A辦了活動,我得到冠軍,獎品是貴重物品A跟貴重物品B,但卻因為沒見過面而不能送,所以搞得要一直約見面,一直傳送物品給他,沒人這麼閒,好不好?
但諷刺的是,當我口口聲聲的說這些方案行不通時,這卻是可以非常有效杜絕分身的方法
其實,要既杜絕分身又不影響多數玩家權力實在太難了
而且開分身的人一定會去破解這些限制的,我也曾經想要這樣做過,但因為遊戲的平衡,我還是沒有開
在我開想要分身時,最想要的是利用新手的優勢,跟老手要一些貴重物品,再傳送至本帳,升11等時的50加隆也傳送至本帳
我想要的不僅是升等時的獎勵,更是別人的物品
但之後想到如果我的物品也被這樣濫用,我也不會很高興
很可惜,很多開分身的人是不會想到這個的
畢竟只要自己得到利益就好了,別人的利弊關我啥事?
如果要杜絕分身,一定會影響到其他玩家的利益
我說的不是應該,而是一定
因為你今天好不容易做出一個看似完美的機制,可以防分身,也不影響其他玩家的權利
但當他們更不擇手段的開分身,仙境就會做出更嚴格的規定,最終一定會影響到其他玩家的權利
這就是事實,不是我太悲觀
再說,那個完美的機制也只是「看似」完美,有沒有影響到少數玩家的權利也無從得知
如果像 #48一樣設上線時間,那也會影響到一些沒什麼時間玩的玩家
可能平常沒什麼時間玩,但某天(可能是暑假?)突然有非常多的時間可以玩
那這樣該怎麼處理呢?
以上是個人淺見
@bookbuglwx
貝姬說的沒錯,只是這樣小巫就沒機會體驗到仙境的溫暖了
想當年,我能一直維持在最高等級,都是熱心的巫巫們幫助我的

二分之一🍮/ 小丁 @sk1128

3
@Jackie_950107
上線時間是一個累計值
所以平常沒時間,突然有時間,是沒什麼關係的啊~
反正會一直累計的XDD

然後時間會參考平均狀態而設定
我想魔生裡面,平日沒什麼時間玩的玩家也不少。
所以當作基準的值是平均值,不用太過擔心。

另外就是上線時間這方法是預防新建立分身把卡片移轉給本尊賺錢。
但是並不影響熱心的高等巫師幫助新手
所以依然可以發揮魔生溫馨友善的風氣的XD

草原跳的羊 @harryptweb

1
@wbmallen
艾倫的意思是等玩家買完開學用品後才開放交換或贈送卡片功能,
類似 #42 的提議這樣嗎(?

@HARU
把註冊時的提醒用得更明顯更侵入式一點,
也是跳羊考量的範圍內,
大概就是要多考量一點,
不要讓初入仙境無心作弊的玩家,
感受到好像有預先設定立場你會違規的那種冒犯感😜
不過跳羊很同意如果是要擠壓現有玩家權益的解決方法,
都不算是很好的方法,所以跳羊基本上也不太可能會去那樣做。

@gogofufu
這種限制也不錯,
不過會不會讓一些守規矩、但就是有大量送卡片需求的玩家,
每次都要很麻煩地計算自己身上的卡片總價值?
讓系統每回合結算一次價值還算可以做到,
不過如果要設計一個隨時幫玩家算總價值的功能的話,
可能對伺服器負擔就會有點大了~

@harry_hermione2
跳羊也是蠻不願意去做會麻煩守規矩玩家的改變,
目前看大家提了許多方法,
各自有好有壞的地方,但也看得出大家對哪些改變的接受程度,
也算是可以參考的方向了~
(跳羊真的一度認真考慮乾脆把魔生變單機,
但這樣其實....現在大家可以去玩隔壁的手遊就好😁 還更漂亮)

@bookbuglwx
目前最難過的是,使用分身大多都不算是新手,
似乎並不是因為上手困難而讓他們轉而去用分身來賺錢的。
不過你所說的給新手更多指引的這一點跳羊很認同,
雖然有問題可以求助老手還可以促進交流,
跳羊的確認為目前遊戲內建的導覽可以再作完善一點~

褲 @gogofufu

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引用自 @gogofufu 的發言:
如果限制是根據角色擁有的物品的總值來定會不會合理一點,例如每回合結算是會像富比巫那樣算一次角色的物品總值的MP,然後該角色該回合最多送出該總值的10%,實際比例可再研究,這樣開新帳也不能把全部東西傳回本尊,本尊刷任務比開新帳刷獎勵更快賺錢


一開始想這個提議時正正是想要有方法可以盡量避免影響到遵守規則的玩家,然後於正常情況下,想到要大量傳送卡片給其他玩家的一般都是比較有錢的玩家,有餘錢才會送東西給其他人,該比例也一定不會太低,如一個有100加隆的玩家,送10加隆給別人也有可能,設定太低就會影響到該玩家的體驗。

而跳羊考慮的地方,我認為只要把比例設定高一點,高到大部分玩家都不太可能會送超過,應該不需要隨時計算總價值,如100加隆玩家也很難會有機會送50加隆給人,那他也不需要特別去算。

暫時覺得10%-50%都算是合理範圍。

心希亞 @ishtar

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如果假定開分身的動機是「為了替主帳號賺更多的獎勵」,
那麼帳號間的交易紀錄應該就是判別是否為分身的重要依據。
(比如說,若一個新手帳號不斷轉出金加隆,這就是有問題的行為。)

那麼,是不是有可能公開「系統判定有問題的交易紀錄」,
讓版上願意且有時間的朋友們幫忙檢查,跳羊再檢查過濾後的結果呢?
(一個眾包的概念XDDDD)

當然公開交易紀錄是有一點破壞隱私,雖然我個人並不介意但我理解可能有人會介意,
我個人覺得比較好的做法是將這些交易紀錄的全名隱藏,改用代號來表示,
只要讓人知道哪幾筆交易是同一個人就好。

這樣感覺,應該對系統的影響比較小?
而且公開匿名的交易紀錄,應該也有一些嚇阻的效果(因為自己大概可以知道哪個代號是自己)

當然這方法是建立在多重帳號判定是基於交易紀錄,也相當仰賴大家的幫忙。

一點想法 🙂

安寧靜謐梅果冰琪淋汽泡水 @harry_hermione2

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@harryptweb
#60 哲說的,是10等升11等時會拿到50加隆,基於這50加隆是很大的誘惑的假設,提議在升等領到50加隆的時候啟動不能傳送卡片的禁制,直到新生去商店買齊上學必需的用品為止
所有書、長袍、大釜、10加隆稅等等最少一共要花56加多,而從5等到11等淨升等加隆一共能獲得70加隆
這樣買完東西就能確定應該沒什麼錢剩,這時候就可以解除禁制
本來想容許新生可以從舊生手中買,但這樣就會容許主帳「借」用品給新帳
所以會設用品回收處處理多餘的用品