@reonnene0611
@iamgutta
嗯...我真的要說我不是要搞破壞什麼的...但是我想問一下，下面這件事情中槍的有幾個
你今天在估狗隨便搜到幾張很漂亮的圖，點連結進去也只是一些什麼「動漫圖片」「桌布圖庫」
（或者你也懶得點進去了）
然後存下來，某天ＰＯ到臉書或任者公共平臺
你也沒有說是你做的拉，可能只是「阿阿我找到好漂亮的圖～」「我最近萌上這個誒～」
乍看之下沒有盈利，但是這張圖為你製造的人氣算不算盈利？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
那如果換到這裡來看，跳跳羊是為了我們一群萌ＨＰ的華人做了這個網站，用心良苦，也很累，但是畢竟他也得到回報
這樣很不知感恩拉，但是這樣算不算盈利？
如果官方不在意就算了，那我今天是不是原作不介意，原作不知道，盜圖的事就算了？
我也不是要故意唱反調...你們就當作，身為一個新人，我有點不能把握你們的道德標準？你認為對的事不是所有人都認為對的吧？
（（然後我不知到你那些遊戲畫面是什麼意思拉
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
我覺得讓人覺得不是自己的東西是自己的這件事，所有人的道德標準應該都會認為是不對的
（如果不是所有人...抱歉ˊˋ）
但是今天要怎麼標明就因人而異了吧？
拿我上面的例子來講吧，
我今天可能覺得：不會有人覺得是我畫的～不用特別標明的，而且也不知道標誰，真麻煩，強調不是自己畫的圖多奇怪啊
也可能覺得：可能要加個，圖是搜來的，很漂亮吧～（（加個誇獎原作就不介意之類
也可能是：圖示搜的，侵刪
侵權與盜圖的範圍有點廣闊，我只是想說如果要聊，就一次聊得清楚？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
還有跳跳羊對不起我真的沒有怪你或找你麻煩的意思ＱＡＱ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
然後我可以再問一件我好奇很久的事嗎...
我如果今天要在預言家日報投稿，可能是任務整裡或者項任務完成利益多少之類比較文鄒鄒又是數據的內容
可是我不知道之前有沒有人發過怎麼辦？難道要把之前的預言家日報全部買來看？
如果不這樣如果重複的是不是算侵權，畢竟那類文章比較硬，重複性高？
發表於
小滴導彈xD @iamgutta
2
@ol7075732
不用太緊張~這裡是開放的討論場合~
不會覺得你來亂啦 wwww
以你的例子來說，
我比較頃向「這張圖是我網路找來的，不知道作者是誰，好可愛啊~~~~~~(心)」這樣的處理方式。
但如果是寫著「覺得有成就感」「難得的好作品」這類引人誤解的話，就不可取。
關於仙境的問題，
個人認為也確實不能當作完全非營利來看，畢竟已經是華人圈很大的一個網站。
就我所知的部分翻譯、活動，跳羊都有請示官方，
但因為我也不是管理群...這部分必須靜待跳羊本人回答....
我相信他會給出合理的解釋。
轉回這篇的原意，
我相信你懂這篇原本要提的是「使人誤會為自己所做」，
魔生的系統我想跳羊可以自豪的說是自己做的，
遊戲畫面的部分，我印像中也是有提過是官方遊戲截圖，沒有要當作自己畫出來的意圖，
就比較沒有「使人誤會為自己所做」的狀況，
此外，這個遊戲雖然增加了網站的人氣，但也未收取遊戲費用亦無虛擬寶物等付費機制，
當然爭議也比較少。
而你討論的「道德觀的那條線」，
我個人認為「在不影響原作者獲利的狀況，明確表達出處、盡可能使作者得知、且不扭曲作者原意之情況，則可以使用其創作」
這是我的觀點，也希望大家能夠提出自己的觀點啦~~
--------
關於你說投稿的問題...
能去看過當然最好www
沒看過的話~如果攻略是自己寫的其實也不會有侵權問題~(歡迎投稿)
這次事件是因為版主使用了別人做好的圖才引發的爭議~
依照現在首摟的圖片~(已經更新)
其實是沒有任何侵權問題的喔~~~
不用太緊張~這裡是開放的討論場合~
不會覺得你來亂啦 wwww
以你的例子來說，
我比較頃向「這張圖是我網路找來的，不知道作者是誰，好可愛啊~~~~~~(心)」這樣的處理方式。
但如果是寫著「覺得有成就感」「難得的好作品」這類引人誤解的話，就不可取。
關於仙境的問題，
個人認為也確實不能當作完全非營利來看，畢竟已經是華人圈很大的一個網站。
就我所知的部分翻譯、活動，跳羊都有請示官方，
但因為我也不是管理群...這部分必須靜待跳羊本人回答....
我相信他會給出合理的解釋。
轉回這篇的原意，
我相信你懂這篇原本要提的是「使人誤會為自己所做」，
魔生的系統我想跳羊可以自豪的說是自己做的，
遊戲畫面的部分，我印像中也是有提過是官方遊戲截圖，沒有要當作自己畫出來的意圖，
就比較沒有「使人誤會為自己所做」的狀況，
此外，這個遊戲雖然增加了網站的人氣，但也未收取遊戲費用亦無虛擬寶物等付費機制，
當然爭議也比較少。
而你討論的「道德觀的那條線」，
我個人認為「在不影響原作者獲利的狀況，明確表達出處、盡可能使作者得知、且不扭曲作者原意之情況，則可以使用其創作」
這是我的觀點，也希望大家能夠提出自己的觀點啦~~
--------
關於你說投稿的問題...
能去看過當然最好www
沒看過的話~如果攻略是自己寫的其實也不會有侵權問題~(歡迎投稿)
這次事件是因為版主使用了別人做好的圖才引發的爭議~
依照現在首摟的圖片~(已經更新)
其實是沒有任何侵權問題的喔~~~
Lan 藍 @ol7075732
0
@iamgutta
嗯...我要先說一聲就是呢，我之前不清楚這件事情的
甚至再打上兩篇文時也沒去看的
在我看來吧，誰犯錯了不重要的，既然我看到那個人道歉了，那麼這個帖子大概也是事情解決後的語重心長？
所以我想要來為這個語重心長提出一點疑問
剛剛才去認真翻了一下到底是哪個帖子
（（我原本以為是同人圖的問題呢
如果今天是教學圖的話那我就再提出一個，我自己就會有的想法，我不確定他是否錯誤
因為沒看過教學圖，但是看到裡面寫的是，去掉對方的說明文字再放上去寫說明的
那是不是其實那張圖可以自己做，可以被任何人做？只要你去桌子上，放好材料，截圖，就行了？
這樣的話，如果我今天懶一點的，剛好手邊有資源，並不是我不能做啊，只是懶了點而已啊
我就拿那張圖來做了啊。
我今天真的可以很坦白的說我很有可能做這樣的事（（要看自己做和去對方說明哪個麻煩拉
在某些人的道德標準上其實這並沒有侵權的
嗯，我今天要提出的最大問題就是這個了吧，每個人道德標準真的不同吧，所以我也很難真心完全認同前面那些大大講的話
的確這樣不好，但是很多時候就是無傷大雅，至少在我本身看來，但某些人就是覺得很不ＯＫ
如果我的認知有錯，或者我對這件事情的了解有問題，麻煩大家改正
但是我要再講一個很可能又踩了別人底線的事了吧，這是真的了，不是舉例，嗯，我先道個歉好了
我今天推了我的朋友來仙境玩，他跟我不同社團，有次他卡任務了，來問我，恰巧任務有點麻煩，我懶得打字
直接複製了社團裡的攻略給他貼了過去（我們是用自己的聊天系統的）
我知道這樣很不對吧，但是講真的吧，就懶了，也跟他說是社團的攻略了
比起上面那件事，這樣似乎更嚴重？但是我本身道德就比較弱，雖然知道這樣很多人大概會皺眉
但我自己真的覺得沒什麼呢。（（對不起拉我節操已死
嗯...我要先說一聲就是呢，我之前不清楚這件事情的
甚至再打上兩篇文時也沒去看的
在我看來吧，誰犯錯了不重要的，既然我看到那個人道歉了，那麼這個帖子大概也是事情解決後的語重心長？
所以我想要來為這個語重心長提出一點疑問
剛剛才去認真翻了一下到底是哪個帖子
（（我原本以為是同人圖的問題呢
如果今天是教學圖的話那我就再提出一個，我自己就會有的想法，我不確定他是否錯誤
因為沒看過教學圖，但是看到裡面寫的是，去掉對方的說明文字再放上去寫說明的
那是不是其實那張圖可以自己做，可以被任何人做？只要你去桌子上，放好材料，截圖，就行了？
這樣的話，如果我今天懶一點的，剛好手邊有資源，並不是我不能做啊，只是懶了點而已啊
我就拿那張圖來做了啊。
我今天真的可以很坦白的說我很有可能做這樣的事（（要看自己做和去對方說明哪個麻煩拉
在某些人的道德標準上其實這並沒有侵權的
嗯，我今天要提出的最大問題就是這個了吧，每個人道德標準真的不同吧，所以我也很難真心完全認同前面那些大大講的話
的確這樣不好，但是很多時候就是無傷大雅，至少在我本身看來，但某些人就是覺得很不ＯＫ
如果我的認知有錯，或者我對這件事情的了解有問題，麻煩大家改正
但是我要再講一個很可能又踩了別人底線的事了吧，這是真的了，不是舉例，嗯，我先道個歉好了
我今天推了我的朋友來仙境玩，他跟我不同社團，有次他卡任務了，來問我，恰巧任務有點麻煩，我懶得打字
直接複製了社團裡的攻略給他貼了過去（我們是用自己的聊天系統的）
我知道這樣很不對吧，但是講真的吧，就懶了，也跟他說是社團的攻略了
比起上面那件事，這樣似乎更嚴重？但是我本身道德就比較弱，雖然知道這樣很多人大概會皺眉
但我自己真的覺得沒什麼呢。（（對不起拉我節操已死
時空逆旅者 ☥ 哈古 @novel9420
3
著作權：當作者創作出時即生效
著作權保障作者任何形式的表達之作品，而非思考
著作權禁止任何人在作者未死亡前擅自公開轉載，二改等
著作權禁止任何人在未經作者同意下轉發，即使附上文字"此作品為他人所作"
這並非道德之事，而是法律所轄
網路資訊發達，輕易可得資訊或圖片並不代表可輕易使用
即使現在因沒被發現而自得，但若作者發現隨時可提告
著作權保障作者任何形式的表達之作品，而非思考
著作權禁止任何人在作者未死亡前擅自公開轉載，二改等
著作權禁止任何人在未經作者同意下轉發，即使附上文字"此作品為他人所作"
這並非道德之事，而是法律所轄
網路資訊發達，輕易可得資訊或圖片並不代表可輕易使用
即使現在因沒被發現而自得，但若作者發現隨時可提告
小滴導彈xD @iamgutta
2
@ol7075732
就像我前面說的...
私自給予、外傳這種事情就「低調」處裡過去...
心照不宣大家也會睜眼閉眼...
如同你說，
放材料、截圖誰都會，所以自己做這件事情來推廣、來教學，這樣OK~
但今天牽扯到「懶」而拿別人的圖，還不妥善處理....就有點....
OS) )如果連截圖和箭頭都懶得畫...憑什麼說這是你的教學文?
拿可以，讓別人覺得「圖是自己做」的就不可以。
轉發可以，但作者說過「不得外傳」還「高調轉發」就不可以。
你能理解我說的差異嗎?
這次的事件爭議在於
1.這張圖的主人表明這張圖「不公開發表」，轉發的人將其「公開發表」
2.轉發的人取圖來用，並配上「令人誤會的發言」，使人誤會「這張圖是轉發人製作」
3.轉發的人刻意「刪除原圖的屬名」，令人誤會是有意掩飾
我再次強調我的想法
寫出「步驟大綱」一樣的攻略這種事情，不算抄襲。
寫出「步驟及畫重點加配圖」都一樣的攻略，請標明出處
將「不公開發表」的文章，「私下」給予他人，嚴格說來違法(感謝哈古指正)，但低調處理尚可接受。
將「不公開發表」的文章，「公開發表」，則令人感到不尊重作者聲明(無法接受)。
當然，這是我的道德線，大家也是可以不認同~
但自我感覺良好的認為，應該跟本篇版主的思維有點靠近。
----
對這次事件的事主其實有點不好意思，
一直拿這件事情來討論應該對你有些傷害，
但因為這樣的事情已經不是第一次發生，
希望藉此讓大家理解製圖、寫教學的人的心情，
希望妳不要太放在心上....
就像我前面說的...
私自給予、外傳這種事情就「低調」處裡過去...
心照不宣大家也會睜眼閉眼...
如同你說，
放材料、截圖誰都會，所以自己做這件事情來推廣、來教學，這樣OK~
但今天牽扯到「懶」而拿別人的圖，還不妥善處理....就有點....
OS) )如果連截圖和箭頭都懶得畫...憑什麼說這是你的教學文?
拿可以，讓別人覺得「圖是自己做」的就不可以。
轉發可以，但作者說過「不得外傳」還「高調轉發」就不可以。
你能理解我說的差異嗎?
這次的事件爭議在於
1.這張圖的主人表明這張圖「不公開發表」，轉發的人將其「公開發表」
2.轉發的人取圖來用，並配上「令人誤會的發言」，使人誤會「這張圖是轉發人製作」
3.轉發的人刻意「刪除原圖的屬名」，令人誤會是有意掩飾
我再次強調我的想法
寫出「步驟大綱」一樣的攻略這種事情，不算抄襲。
寫出「步驟及畫重點加配圖」都一樣的攻略，請標明出處
將「不公開發表」的文章，「私下」給予他人，嚴格說來違法(感謝哈古指正)，但低調處理尚可接受。
將「不公開發表」的文章，「公開發表」，則令人感到不尊重作者聲明(無法接受)。
當然，這是我的道德線，大家也是可以不認同~
但自我感覺良好的認為，應該跟本篇版主的思維有點靠近。
----
對這次事件的事主其實有點不好意思，
一直拿這件事情來討論應該對你有些傷害，
但因為這樣的事情已經不是第一次發生，
希望藉此讓大家理解製圖、寫教學的人的心情，
希望妳不要太放在心上....
GRMS👑在醫院廂房偷懶的小梅🛌 @mspiggy
2
...那個@@/
我是覺得大家自由表達意見，討論自己想法是非常棒的事情
可是事情沒嚴重到招喚跳羊吧?
感覺大家商量好在跟跳羊報告就好了的說
我是覺得大家自由表達意見，討論自己想法是非常棒的事情
可是事情沒嚴重到招喚跳羊吧?
感覺大家商量好在跟跳羊報告就好了的說
偶爾浮水的瑪莉娜 @sunny1255
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Lan 藍 @ol7075732
0
我覺得這篇帖子的道德觀十分主流...但是既然是主流的，就必定還是會有爭議的時候發生
很多時候真的是十分難拿捏別人標準的
嗯...那我再問問幾個問題確認一下大家的道德底線吧
我今天也是會畫畫的人拉，如果今天我看到一個圖片的骨架畫得很好，佈局畫得很好，甚至就是整張圖我都喜歡！
但是我今天不認識他畫的角色啊，也許是自創角
但是我今天事ＨＰ迷啊，我想要看妙麗，想看誰誰也是這樣的，於是我就畫了一張
人不一樣的，但是可能姿勢一樣，可能衣服一樣，可能整張圖就把人物跟幾個小配件給換了
像是人家一張古風圖，我硬是把原本一顆竹子換成柳樹，原本古裝女主角換成穿巫師袍的妙麗，把他旁邊的小配件換成金探子什麼的
這樣要怎麼算？
＿＿＿＿＿＿
再一個例子，如果像今天這個事件，我懶得截圖，但是一樣用那張圖改了箭頭，可能順便改改背景，大概就沒幾個人看出來了吧？
那就不會有被人指著罵的問題了。
我希望大家注意到的事情是，以上都違反最最嚴苛的「盜版」規定，但是如果被抓到就是盜版，沒被抓到就是原創
那麼盜版的錯誤似乎只是，你偽裝的不夠好？
我不覺得這是法律問題，因為法律是死的，但是你要如何以法律衡量我上面提出的兩個例子？
所以我傾向於認為這是主觀的道德問題，既然是主觀的，我會傾向於大家訂定一個明訂客觀標準？
（（不好意思有點類似前面ＳＯＰ
畢竟沒有人可以要求別人腦袋跟你長一樣，今天出事了罵別人道德是非觀念不對是一件...嗯，我個人認為比較主觀沒有說服力而且挺傷人的方式
如果今天定好了規則，違反規則就是違反了，我要是犯錯的人心裡也比較不會麼麼：「在我看來這沒什麼！我的天這個人怎麼這麼小氣！」
不是嗎？
然後因為看到有人說到同人文的事情...
呃，不知道是不是大家都知道，羅琳曾經公開表示，她不喜歡某些同人文
嗯，雖然那些同人文是扯了點拉，但是誰也不知道自己喜歡的小說／漫畫／遊戲
的原創者的底線？
據我所知刺客教條的作者就直接說他拒絕任何所有的同人（（為了這件事我遺憾很久
那我可以再提出一下嗎？這樣情況下，我們的底線又應該在哪裡？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
突然想到來補充一下上面的著作權，其實跟這裡要討論的比較沒有關係，隨手補充一下
著作權分兩種，一種叫著作人格權
這真的是你做出來的時候就擁有了，無法被任何人取代，永久有效
所以你今天不行拿莫札特的作品說是自己的，但是。
你拿了法律也拿你沒辦法。（（台灣是這樣））
因為此權利無法轉讓，除非莫札特自己從棺材跳出來說這是我的，你才可以被法律制裁。
（（呃，所以很多正義魔人做的事其實沒啥意義的＝w＝
（（當然人們是可以啜棄他的
然後是最常被人提起的，著作財產權
除了寫作音樂作品是無法被轉讓外，有一些是，誰先登記，誰就贏了，包括想法與程序。
藍光ＣＤ就是喔。
用以上方法確認那個東西的著作財產權屬於誰後，此人終身享有此權力，死後五十年，其親人也擁有。
舉個例
Ａ想到一個想法很棒，例如管理公司的新方法（例如福特汽車），告訴Ｂ，Ｂ馬上跑去申請專利。
從此以後每個人用那個方法都要付錢給Ｂ，到Ｂ死了，Ｂ的家人還可以拿錢拿到50年後
很多時候真的是十分難拿捏別人標準的
嗯...那我再問問幾個問題確認一下大家的道德底線吧
我今天也是會畫畫的人拉，如果今天我看到一個圖片的骨架畫得很好，佈局畫得很好，甚至就是整張圖我都喜歡！
但是我今天不認識他畫的角色啊，也許是自創角
但是我今天事ＨＰ迷啊，我想要看妙麗，想看誰誰也是這樣的，於是我就畫了一張
人不一樣的，但是可能姿勢一樣，可能衣服一樣，可能整張圖就把人物跟幾個小配件給換了
像是人家一張古風圖，我硬是把原本一顆竹子換成柳樹，原本古裝女主角換成穿巫師袍的妙麗，把他旁邊的小配件換成金探子什麼的
這樣要怎麼算？
＿＿＿＿＿＿
再一個例子，如果像今天這個事件，我懶得截圖，但是一樣用那張圖改了箭頭，可能順便改改背景，大概就沒幾個人看出來了吧？
那就不會有被人指著罵的問題了。
我希望大家注意到的事情是，以上都違反最最嚴苛的「盜版」規定，但是如果被抓到就是盜版，沒被抓到就是原創
那麼盜版的錯誤似乎只是，你偽裝的不夠好？
我不覺得這是法律問題，因為法律是死的，但是你要如何以法律衡量我上面提出的兩個例子？
所以我傾向於認為這是主觀的道德問題，既然是主觀的，我會傾向於大家訂定一個明訂客觀標準？
（（不好意思有點類似前面ＳＯＰ
畢竟沒有人可以要求別人腦袋跟你長一樣，今天出事了罵別人道德是非觀念不對是一件...嗯，我個人認為比較主觀沒有說服力而且挺傷人的方式
如果今天定好了規則，違反規則就是違反了，我要是犯錯的人心裡也比較不會麼麼：「在我看來這沒什麼！我的天這個人怎麼這麼小氣！」
不是嗎？
然後因為看到有人說到同人文的事情...
呃，不知道是不是大家都知道，羅琳曾經公開表示，她不喜歡某些同人文
嗯，雖然那些同人文是扯了點拉，但是誰也不知道自己喜歡的小說／漫畫／遊戲
的原創者的底線？
據我所知刺客教條的作者就直接說他拒絕任何所有的同人（（為了這件事我遺憾很久
那我可以再提出一下嗎？這樣情況下，我們的底線又應該在哪裡？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
突然想到來補充一下上面的著作權，其實跟這裡要討論的比較沒有關係，隨手補充一下
著作權分兩種，一種叫著作人格權
這真的是你做出來的時候就擁有了，無法被任何人取代，永久有效
所以你今天不行拿莫札特的作品說是自己的，但是。
你拿了法律也拿你沒辦法。（（台灣是這樣））
因為此權利無法轉讓，除非莫札特自己從棺材跳出來說這是我的，你才可以被法律制裁。
（（呃，所以很多正義魔人做的事其實沒啥意義的＝w＝
（（當然人們是可以啜棄他的
然後是最常被人提起的，著作財產權
除了寫作音樂作品是無法被轉讓外，有一些是，誰先登記，誰就贏了，包括想法與程序。
藍光ＣＤ就是喔。
用以上方法確認那個東西的著作財產權屬於誰後，此人終身享有此權力，死後五十年，其親人也擁有。
舉個例
Ａ想到一個想法很棒，例如管理公司的新方法（例如福特汽車），告訴Ｂ，Ｂ馬上跑去申請專利。
從此以後每個人用那個方法都要付錢給Ｂ，到Ｂ死了，Ｂ的家人還可以拿錢拿到50年後
SHENδ△δ @xiao0701
5
@ol7075732
看了妳的幾篇回覆實在有點心累。
從一開始妳好像就沒搞清楚為什麼有這篇就來發言了，
有求知慾是很好，不過我想在妳發言之前先看懂事情起因再來發言好嗎？而不是中途才知道。
然後，我想妳很多問題這樓很多人都幫妳回答的很清楚了，那我實在不太懂妳是有無法理解什麼？
這樓的意義拜託妳搞清楚一下不要一直歪樓好嗎？
不是說不能問問題，只是妳很多問題都偏離了，妳如果真的很想知道法律那妳去翻翻法律條文如何？
從前面一堆問題到後面我真的不知道妳到底想表達什麼，自由言論是很好，可是該打住就是該打住。
官方的東西通常，很多人拿來二創，是看官方要不要抓，其實也都是遊走在法律邊緣，如果全部都要抓，那套一句別人說的：CWT不就全抓了？
如果今天用真人來比喻好了，官方釋出的圖妳拿去二改是看官方是不是默許，但是今天如果妳拿的是別人拍的真人圖去二改那就是侵權。
我一直覺得，每個人想法都不同，但是總有些想法是雷同的，妳知道之前很火的貼圖抄襲事件嗎？
不如妳先去看看那篇報導吧。
然後再來看看妳覺得妳把別人的畫裡面的東西換成別的算不算抄襲。
這還是看個人覺得，每個人理解能力不一樣，但我可以告訴妳，我覺得算的上抄襲，為什麼？
因為妳是在看到這張圖是這樣設計的所以弄了格式一樣但不一樣的東西。
如果妳今天是不靠外力自己腦袋想出來的，那就算別人指著妳抄襲妳也問心無愧，因為我覺得東西是不可能永遠不雷同的，去看看Line貼圖有多少相像的。
然後妳自己都說妳道德觀比較薄弱了那我不懂妳在這邊說什麼大道理？
還有對於社團攻略這件事情，沒有明確說不能外流，但麻煩妳這種覺得懶就直接複製給別人的態度就不用說出來了，自己放在心裡吧，妳自己都覺得不對了那妳還是做了還能說什麼，那就沒必要說出來，說出來的意義在哪？
讓我們都知道妳是用這樣的態度對待別人花時間心血做出來的攻略嗎？
看了妳的幾篇回覆實在有點心累。
從一開始妳好像就沒搞清楚為什麼有這篇就來發言了，
有求知慾是很好，不過我想在妳發言之前先看懂事情起因再來發言好嗎？而不是中途才知道。
然後，我想妳很多問題這樓很多人都幫妳回答的很清楚了，那我實在不太懂妳是有無法理解什麼？
這樓的意義拜託妳搞清楚一下不要一直歪樓好嗎？
不是說不能問問題，只是妳很多問題都偏離了，妳如果真的很想知道法律那妳去翻翻法律條文如何？
從前面一堆問題到後面我真的不知道妳到底想表達什麼，自由言論是很好，可是該打住就是該打住。
官方的東西通常，很多人拿來二創，是看官方要不要抓，其實也都是遊走在法律邊緣，如果全部都要抓，那套一句別人說的：CWT不就全抓了？
如果今天用真人來比喻好了，官方釋出的圖妳拿去二改是看官方是不是默許，但是今天如果妳拿的是別人拍的真人圖去二改那就是侵權。
我一直覺得，每個人想法都不同，但是總有些想法是雷同的，妳知道之前很火的貼圖抄襲事件嗎？
不如妳先去看看那篇報導吧。
然後再來看看妳覺得妳把別人的畫裡面的東西換成別的算不算抄襲。
這還是看個人覺得，每個人理解能力不一樣，但我可以告訴妳，我覺得算的上抄襲，為什麼？
因為妳是在看到這張圖是這樣設計的所以弄了格式一樣但不一樣的東西。
如果妳今天是不靠外力自己腦袋想出來的，那就算別人指著妳抄襲妳也問心無愧，因為我覺得東西是不可能永遠不雷同的，去看看Line貼圖有多少相像的。
然後妳自己都說妳道德觀比較薄弱了那我不懂妳在這邊說什麼大道理？
還有對於社團攻略這件事情，沒有明確說不能外流，但麻煩妳這種覺得懶就直接複製給別人的態度就不用說出來了，自己放在心裡吧，妳自己都覺得不對了那妳還是做了還能說什麼，那就沒必要說出來，說出來的意義在哪？
讓我們都知道妳是用這樣的態度對待別人花時間心血做出來的攻略嗎？
Lan 藍 @ol7075732
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@xiao0701
為什麼來發言？
我認為這個樓在討論的事情是盜圖的規範，而不是單獨那個事件，我也講了。既然都落幕了我覺得也沒必要向知道八卦一樣的去知道他。
那麼我會覺得，就像您說的很多事情是遊走在法律邊界線，看作者介不介意抓不抓。
並不是翻法律條文就可以解決的，而我今天要確認的事情是，這個網站的底線在哪了？
前面有人要ＳＯＰ，版主說這是尊重與道德問題，但是每個人的標準不同吧？
我希望的就是今天都已經討論了，可不可以就直接講清楚，不要到時候再來說：我覺得您這樣不好，您這樣不對
明明其實每個人真的要算的話都沒有多乾淨吧？
我自己說的很清楚的一件事情就是，我自己道德觀薄弱，但是我可以告訴您
根據法律我的行為不算違法，因為我只有貼那個任務的攻略給他。（不好意思法律有規定引用的比例喔
我這樣並不算違法的行為，您都對於我的態度感到不滿，請問您要我怎麼去衡量這個標準呢？
我從來沒有說我自己在講大道理，我一直只是提出我的疑問。
今天是疑問都可以這樣子吵了，如果真的發生是不是要弄得更難堪？不如現在先定好規矩？
至於我上面講的繪圖問題吧，我可以告訴您我特別去查過，在日本是不行的，許多繪者被告（Ｐ站那些地方
但是我相信很多網站是可以的（就不用舉例了吧
不好意思我今天就是不知道這個地方的底線在哪裡，我也說了不是來找麻煩，但是我提出來的問題的確不中聽
但是真的能保證不發生嗎？
還是您今天要告訴我的是，這個帖子是要把那件事情掛在牆上罵，不用講這些五四三，我們只在討論這個事件？
如果是的話，我道歉，並且請樓主舉報刪留言。
然後您說的貼圖事件，不好意思孤陋寡聞，並沒有看過，但是既然說是吵了，就很明白的告訴您了許多事情是有討論與爭吵的空間的。
我這個人不喜歡下定論，畢竟每個人都有自己的想法，我認為區區在下沒有資格去定奪別人的價值觀與想法。
但是如果今天以照上面的說法，一切全憑本心，一切全憑尊重
我今天寫了一個同人文是不應該去問問羅林小姐的授權？
畢竟，就算我自己已經聲明這篇文是同人的，但我應該「盡力」去索取授權。
為什麼來發言？
我認為這個樓在討論的事情是盜圖的規範，而不是單獨那個事件，我也講了。既然都落幕了我覺得也沒必要向知道八卦一樣的去知道他。
那麼我會覺得，就像您說的很多事情是遊走在法律邊界線，看作者介不介意抓不抓。
並不是翻法律條文就可以解決的，而我今天要確認的事情是，這個網站的底線在哪了？
前面有人要ＳＯＰ，版主說這是尊重與道德問題，但是每個人的標準不同吧？
我希望的就是今天都已經討論了，可不可以就直接講清楚，不要到時候再來說：我覺得您這樣不好，您這樣不對
明明其實每個人真的要算的話都沒有多乾淨吧？
我自己說的很清楚的一件事情就是，我自己道德觀薄弱，但是我可以告訴您
根據法律我的行為不算違法，因為我只有貼那個任務的攻略給他。（不好意思法律有規定引用的比例喔
我這樣並不算違法的行為，您都對於我的態度感到不滿，請問您要我怎麼去衡量這個標準呢？
我從來沒有說我自己在講大道理，我一直只是提出我的疑問。
今天是疑問都可以這樣子吵了，如果真的發生是不是要弄得更難堪？不如現在先定好規矩？
至於我上面講的繪圖問題吧，我可以告訴您我特別去查過，在日本是不行的，許多繪者被告（Ｐ站那些地方
但是我相信很多網站是可以的（就不用舉例了吧
不好意思我今天就是不知道這個地方的底線在哪裡，我也說了不是來找麻煩，但是我提出來的問題的確不中聽
但是真的能保證不發生嗎？
還是您今天要告訴我的是，這個帖子是要把那件事情掛在牆上罵，不用講這些五四三，我們只在討論這個事件？
如果是的話，我道歉，並且請樓主舉報刪留言。
然後您說的貼圖事件，不好意思孤陋寡聞，並沒有看過，但是既然說是吵了，就很明白的告訴您了許多事情是有討論與爭吵的空間的。
我這個人不喜歡下定論，畢竟每個人都有自己的想法，我認為區區在下沒有資格去定奪別人的價值觀與想法。
但是如果今天以照上面的說法，一切全憑本心，一切全憑尊重
我今天寫了一個同人文是不應該去問問羅林小姐的授權？
畢竟，就算我自己已經聲明這篇文是同人的，但我應該「盡力」去索取授權。
小滴導彈xD @iamgutta
3
@ol7075732
如果你的用意只是要知道這裡的SOP
那很簡單的可以告訴你
如果你有辦法把你盜來的圖、抄來的文，寫到別人都看不出來跟原作者有什麼關係，
恭喜你成功了！這張圖已經是你的，而不會被其他人說抄襲了！
如果你左看右看上看下看，感覺都跟原作者很像，或是根本懶得改，
那你公開前請先左思右想上想下想，有極高風險被人指稱是抄襲，這樣你能否接受！
這樣能回答到你的問題嗎?
統計數據相同，OK
大家都能用的截圖相同，OK
步驟相同，OK
文章格式、論述方式相同，NG
圖片裝飾、指示位置相同，NG
照抄文句、拷貝圖片，NG
這裡以外的SOP太廣泛，既然個人解釋不同、理解不同，那我就不繼續討論了。
----
順帶一提，你貼攻略的事情，不是列在「抄襲」，是列在「背信」(違背信任感)，不違法，但易遭撻伐，還請低調。
如果你的用意只是要知道這裡的SOP
那很簡單的可以告訴你
如果你有辦法把你盜來的圖、抄來的文，寫到別人都看不出來跟原作者有什麼關係，
恭喜你成功了！這張圖已經是你的，而不會被其他人說抄襲了！
如果你左看右看上看下看，感覺都跟原作者很像，或是根本懶得改，
那你公開前請先左思右想上想下想，有極高風險被人指稱是抄襲，這樣你能否接受！
這樣能回答到你的問題嗎?
統計數據相同，OK
大家都能用的截圖相同，OK
步驟相同，OK
文章格式、論述方式相同，NG
圖片裝飾、指示位置相同，NG
照抄文句、拷貝圖片，NG
這裡以外的SOP太廣泛，既然個人解釋不同、理解不同，那我就不繼續討論了。
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順帶一提，你貼攻略的事情，不是列在「抄襲」，是列在「背信」(違背信任感)，不違法，但易遭撻伐，還請低調。
透に足りない🏐 @MURRUS
2
@ol7075732
您好，關於您其後提出的質疑以及舉例，希望您能撥冗來好好看看這篇文章。
繪畫概念
原文關於繪畫、創作及智財相關的概念也解釋和討論的非常清楚，邏輯及作法應該不難理解。
就不在此針對您的提問做原文的擷取了。
若您有偶而關注到一些被發現盜圖，抄襲，描圖等等的事件。
應該不難發現，通常就是先使用疊圖來比對及蒐集盜圖的事證，
所以關於您在 #40 的舉例，我想最終答案滿清楚的。
您好，關於您其後提出的質疑以及舉例，希望您能撥冗來好好看看這篇文章。
繪畫概念
原文關於繪畫、創作及智財相關的概念也解釋和討論的非常清楚，邏輯及作法應該不難理解。
就不在此針對您的提問做原文的擷取了。
若您有偶而關注到一些被發現盜圖，抄襲，描圖等等的事件。
應該不難發現，通常就是先使用疊圖來比對及蒐集盜圖的事證，
所以關於您在 #40 的舉例，我想最終答案滿清楚的。
SHENδ△δ @xiao0701
1
@ol7075732
對於妳說的那些帖子掛在牆上罵，不用講些五四三，是在討論什麼？
妳是不是搞錯了什麼？妳從哪裡看這帖有在罵人了？
這帖不是在讓不知道的人知道一些所謂的常識性東西嗎？
不知道的人抱歉我無法理解，對於會有這帖的事因坦白來說確實侵權，而且可能不止在討論區，魔生可能也有別人做了類似的事情，我們先不說明知故犯的人，這帖就是在給不懂這些事情的人去明了，並且呼籲請不做，懂嗎？
然後妳說的SOP，網站的道德規範，仙境本身有版規如有違反的也會檢舉，版規打出來是讓人明確知道該遵守的，而沒打出來的是什麼？常識。
然後所謂的SOP，妳希望一個網站對所有的都有完全的SOP嗎？
就算制式出來了誰能保證全部的人都會遵守？
道德觀這種東西本來就是自己為自己設定的好嗎。
譬如妳今天看到別的畫師畫了一副圖，仿照了，並且分享在討論區，那好，如果我們對於原作不甚熟悉不明了我們怎麼知道呢？
我們當然以為是本人自己設計出來的。
這就是妳就算弄個SOP出來也是要看自己道德線的問題來去遵守的好嗎？
SOP我相信 #43 講的非常簡潔易懂了
然後因為仙境的圖大部分都是真人居多所以我才拿真人做比喻，妳說的P站如果作者不同意轉載、二改等等…在介紹那邊會有註明，而且日本跟台灣的法律不一樣好嗎。
至於既然妳說了很多東西是有討論跟爭吵的空間那麻煩妳在發文前請有別人可能不會贊同妳言論的事情發生，請對自己的言論發表負責而不是說什麼舉報刪留言的不負責任方式。
然後妳好像對這個網站的東西有許多疑惑？我想這個網站創辦了那麼多年如果真的嚴重違法應該早已被舉報？
再來，我想我並沒有說攻略的事情妳有抄襲？
誠如 #43 講的，這並不規範在抄襲，我說的是妳態度問題。
就算做了也請不要高調好嗎。
最後，既然妳這樣覺得那請妳去索取囉，妳想怎麼做就怎麼做囉。
不可否認或許是遊走在法律邊緣，但很多都是潛規則，人物確實是屬於作者的，但不好意思，這世界的同人非常的多，妳是想遵守潛規則或是一竿子把全部的同人作者都打翻了那是妳自己的事情。
樓上有說了繪圖的相關事情，至於文我並沒有在寫同人只有看所以我不能跟妳說我的言論是對的，但至少這是我自己的認知。
對於妳說的那些帖子掛在牆上罵，不用講些五四三，是在討論什麼？
妳是不是搞錯了什麼？妳從哪裡看這帖有在罵人了？
這帖不是在讓不知道的人知道一些所謂的常識性東西嗎？
不知道的人抱歉我無法理解，對於會有這帖的事因坦白來說確實侵權，而且可能不止在討論區，魔生可能也有別人做了類似的事情，我們先不說明知故犯的人，這帖就是在給不懂這些事情的人去明了，並且呼籲請不做，懂嗎？
然後妳說的SOP，網站的道德規範，仙境本身有版規如有違反的也會檢舉，版規打出來是讓人明確知道該遵守的，而沒打出來的是什麼？常識。
然後所謂的SOP，妳希望一個網站對所有的都有完全的SOP嗎？
就算制式出來了誰能保證全部的人都會遵守？
道德觀這種東西本來就是自己為自己設定的好嗎。
譬如妳今天看到別的畫師畫了一副圖，仿照了，並且分享在討論區，那好，如果我們對於原作不甚熟悉不明了我們怎麼知道呢？
我們當然以為是本人自己設計出來的。
這就是妳就算弄個SOP出來也是要看自己道德線的問題來去遵守的好嗎？
SOP我相信 #43 講的非常簡潔易懂了
然後因為仙境的圖大部分都是真人居多所以我才拿真人做比喻，妳說的P站如果作者不同意轉載、二改等等…在介紹那邊會有註明，而且日本跟台灣的法律不一樣好嗎。
至於既然妳說了很多東西是有討論跟爭吵的空間那麻煩妳在發文前請有別人可能不會贊同妳言論的事情發生，請對自己的言論發表負責而不是說什麼舉報刪留言的不負責任方式。
然後妳好像對這個網站的東西有許多疑惑？我想這個網站創辦了那麼多年如果真的嚴重違法應該早已被舉報？
再來，我想我並沒有說攻略的事情妳有抄襲？
誠如 #43 講的，這並不規範在抄襲，我說的是妳態度問題。
就算做了也請不要高調好嗎。
最後，既然妳這樣覺得那請妳去索取囉，妳想怎麼做就怎麼做囉。
不可否認或許是遊走在法律邊緣，但很多都是潛規則，人物確實是屬於作者的，但不好意思，這世界的同人非常的多，妳是想遵守潛規則或是一竿子把全部的同人作者都打翻了那是妳自己的事情。
樓上有說了繪圖的相關事情，至於文我並沒有在寫同人只有看所以我不能跟妳說我的言論是對的，但至少這是我自己的認知。
