麻瓜華人新年節有感，來和大家聊件事

嗯，看完@ol7075732突然插播的一大段，我只有幾個感想：
1.有人說，「原創就是不被人發現的抄襲」。
2.閣下把很多事情混為一談了，例如抄襲、背信。
3.法律是死的，人是活的。多少則留言一再提到──「官方默許不追究。」真不曉得閣下有沒有讀進去？
4.最後一句話送給您，「不管倫理學我們討論了什麼，任何妨礙我吃肉的全是邪教。」這句話您可以將『吃肉』無限汰換成各式各樣的事物，也許只是網友打打嘴砲，但我覺得這句話很令我會心一笑。

@ol7075732
借前面的回覆所說：看了你的回覆實在心累

你完全沒搞清楚狀況對吧？繪圖啊二創啊那些的，之前其他人的回覆應該已經講得很清楚了，而且那些很多都是常識，真的不明白你還有哪裡不懂？
還有你有些回覆，真是極致到一個不行－－而且看你強調了好幾次，真的很想說，既然知道自己道德薄弱就先去學好再出來回覆啊！

這個：

如果今天是教學圖的話那我就再提出一個，我自己就會有的想法，我不確定他是否錯誤

因為沒看過教學圖，但是看到裡面寫的是，去掉對方的說明文字再放上去寫說明的

那是不是其實那張圖可以自己做，可以被任何人做？只要你去桌子上，放好材料，截圖，就行了？

這樣的話，如果我今天懶一點的，剛好手邊有資源，並不是我不能做啊，只是懶了點而已啊

我就拿那張圖來做了啊。

我今天真的可以很坦白的說我很有可能做這樣的事（（要看自己做和去對方說明哪個麻煩拉

也許是我比較認真吧！但我之前在其他網站也有資源被盜用的經驗，現在再看到這種說法實在不是很愉快
　　我無法理解您的態度，什麼叫做只是懶了點而已啊，我就拿那張圖來做了啊。既然不是不能做為何不自己做？如果是懶得做你轉發再註明出處和原作者的名字給人家尊重也行啊，承認自己想抄襲人家作品有那麼難嗎？你真的知道你的言論有多離譜嗎？就算只是一張圖也有原作者的用心在裡面啊，還一副理所當然的口氣，你的禮貌是跟誰學的？食死人嗎？
　　至於你說的每個人道德標準不同，這個涉及到廣大群眾我不多說，但按照你的觀念，意思是所有的錯誤都只是個人觀念的差異而已嗎？詐欺，殺人等等的這些都是個人觀念的差異而已？只要犯錯的人覺得沒什麼就可以被允許？這部分希望你好好思考一下

還有這個：

但是我要再講一個很可能又踩了別人底線的事了吧，這是真的了，不是舉例，嗯，我先道個歉好了

我今天推了我的朋友來仙境玩，他跟我不同社團，有次他卡任務了，來問我，恰巧任務有點麻煩，我懶得打字

直接複製了社團裡的攻略給他貼了過去（我們是用自己的聊天系統的）

我知道這樣很不對吧，但是講真的吧，就懶了，也跟他說是社團的攻略了

比起上面那件事，這樣似乎更嚴重？但是我本身道德就比較弱，雖然知道這樣很多人大概會皺眉

但我自己真的覺得沒什麼呢。（（對不起拉我節操已死

　　這整篇文，還有最後結尾那句真的覺得沒什麼呢，這已經不是節操的問題了，是整個道德觀念的問題吧！
　　私自交流就算了你還這麼正大光明的說出來，是怕別人不知道自己違規嗎？這並不是什麼值得拍頭說你好棒的事情好嗎？看你的說法也知道這很不對但還是這樣做了，對此，我就挑明了說吧：雖然同樣有錯，但明知故犯遠比無心之過更讓人火大

最後一件事：

根據法律我的行為不算違法，因為我只有貼那個任務的攻略給他。（不好意思法律有規定引用的比例喔

我這樣並不算違法的行為，您都對於我的態度感到不滿，請問您要我怎麼去衡量這個標準呢？

　　我想對於你的行為包括這整個言論不滿是很正常的，因為你的語氣完全是一種硬拗的方式，的確，您是真的不算違法，但法律能夠保護的不是對與公理的一方，而是懂法律而能使之為己所用的一方，這點您可說是發揮的淋漓盡致，不過也請不要忘了，法律約束的是外在行為，內在良心與價值觀還是要靠每個人的自律，前面樓主也有提到同樣的說法：法律只是在人們無法自律時的最後一道防線，如果一個人到了只能藉著搬出法律才能反駁他人的地步，也許就說明了那人的程度也只到這樣而已
　　至於你最後理直氣壯所問的怎麼去衡量這個標準，與其去質問他人，不如先問問自己吧！


ＰＳ：如果問自己也得不出答案的話，公民課本有完整的解答（希望可以稍微解決你道德薄弱的問題，別再強調了，看了尷尬）

@iamgutta @xiao0701

引用自 @ol7075732 的發言：
@xiao0701
前面有人要ＳＯＰ，版主說這是尊重與道德問題，但是每個人的標準不同吧？

不好意思，SOP這個詞是我提出的，本來是想請教：當要使用別人的圖的時候該怎麼做(跟各位一直提的篡改原圖無關)。
我會問的原因只是想知道如何才能表現出尊重，而不是想要沒事去踩別人的底線...
@ol7075732 他只是提到我曾經提到SOP，想要表示曾經有人來請教過，所以不只有他自己不清楚該怎麼做才好。
他沒有跟我一樣要求各位給出SOP，所以請不需要再拿SOP來回了...SOP這個東西就把它忽略吧....
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@HARU @reonnene0611
我本來以為這樓是在討論如何表達尊重的，不過看了不少留言後了解到，
這邊其實有兩個主題混雜一起討論了，其實樓主主要是在談(或者說是撻伐)「蓄意」讓人誤會的引用，
而不是在談如何才能表示尊重(一個不同等級的概念)。
所以基本上這篇文對我來說應該算是非討論文，只是要罵那些「蓄意」的人，
同時也給那些打算蓄意不尊重的人一些警告，所以後來我也沒繼續參與討論了。

我知道我前面會有溝通上的問題，都是因為討論的主體不太一樣。
例如「這麼沒水準的事情根本還需要我教你判斷嗎?」或是「就是不能做還要甚麼SOP」
((如果我理解錯誤還請好好跟我說，有的時候每個字看太細會看不到整篇文的意思，真的不是故意的。

PS. @HARU 你的那個連結好像跑掉了?

@wolvenix
「當要使用別人的圖的時候該怎麼做」的SOP

1.盡可能(至少站內信等個一兩天吧)聯絡本人
2.確任原文、原圖沒有「不公開」問題
3.不更動圖面內容(例如刻意剪裁)
4.標明原作者姓名/ID/原文網址等可以辨別身分的資訊
5.發文

大概就這樣吧...@___@a

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我覺得目前的討論串看來也不是再針對SOP啦...
只是上面的朋友說得有些雜亂、迂迴..
我也不是很懂他「重視」的是哪個部分...
所以就我理解的部分，拿SOP出來說明這樣...
請火鳳狼不要感覺不舒服...((汗

至於本樓的意義..
要說撻伐大於研討...恩..好吧是有點偏向這樣沒錯啦...(就我回文的部分)

個人比較著重於「呼籲」大家不要「再犯」同樣的錯誤..
至於要如何「避免」...
就最近事件的解法就是上面那樣..
要做到像板規那樣完善的我還沒有那麼高深的功力...(死
抱歉只能先說「有遇到再解」了...

@iamgutta
這個比那個像標準作業程序...就如同我前一篇所說，主體不一樣討論的方向就不同
小滴是資深仙境人，提出來的SOP一定有很高的參考價值，不用向板規看齊啦，真的很感謝妳的回應(其實是濃縮版的 #27 對吧)，
不過妳又提了Q______Q

我覺得我再不跳出來的話此樓的第五頁要成為全仙境最多SOP的地方了....(驚世仙界紀錄?XD)
沒有那麼的不舒服啦...只是覺得提出的人是我，然後大家莫名地一直提到，而且跟原意差得有點遠...所以回應一下...
那幾篇比較針對性的留言，我看了是比較不舒服...
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當我想通了以後去看前面的留言，來分析一下：
因為我其實還滿早留言的，沒有看出來前兩樓是在討論道德而不是尊重(上面提的看太細；尊重比道德高幾個層次)，
後面我還有幾個在寫同人文針對的是如何才能表是尊重&合法使用提出問題，然後小滴和閑貓努力地回答我們的問題，
樓主顯然是沒看懂我的問題所以繼續回有關於道德的事情
(或者說他認為我沒有看懂他的論點，不過道德其實不太需要討論...所以我才會問說是發洩還是討論)，
然後我覺得樓主可能當局者迷，所以我把本來要留言的內容都刪掉了...

恩...然後我猜妳所謂的那位朋友覺得樓主回了很像酸民的留言(?)，所以酸了回去(LAN 藍，如果說錯了不要打我欸)，
後來他應該是誠心提問，只是舉了不好的例子，外加口氣還是很酸(?)，然後他在第四頁最後不知道重新閱讀了樓主哪一篇回文，
先是針對"道德"，然後針對樓主提的"法律是道德的最後一道防線"提出一些反例(但是為什麼這麼突然我就不知道了)，
接下來就是第五頁比較針對性的言論了...然後就出現了偽裝SOP的東西...然後Racy就罵了提出SOP的人，因為LAN 藍只是提到，所以在我看來是連我一起講(?)。Racy又回歸樓主的話，說不該提出這種東西...然後我就回話了，表示我能理解這兩人為什麼這麼回應。

這些令人心累(?)的回覆讓我看了快兩個小時...不知道對於理解每個人留言的角度有沒有幫助...

@wolvenix

請問這位大大我之前跟你有什麼過節或誤會嗎？
為什麼你一直說我在發洩情緒跟撻伐別人？
你從我的正文中哪個字句中看出來我在發洩情緒、在撻伐別人？
昨天看討論熱度越來越高，怕薇薇會多想，我還私訊給她請她不要介意。

我開這帖的原因很簡單，就是看見從之前89期的預言家日報以來到最近發生的事，讓我想提示在網絡上也需要尊重他人這點，沒有其他的意思。所以當你提出SOP的時候我才會那樣回覆，因為我本來就不是要替仙境訂定什麼規則，也還輪不到我訂規則，況且我相信心中沒有尊重他人的想法，就算有規則也是無用。才會和你扯些「有的沒的」。
我這邊就在舉更簡單的例子：
今天你看見有人隨手丟垃圾，並且跟著這樣做的人越來越多，你會上前勸阻是因為這是不好的行為，而不是這個行為有沒有犯法。我這帖想表達的就是勸導，我不懂為什麼會變成撻伐跟發洩情緒？
即使我沒有列出所謂的SOP ，我在正文當中仍有說到轉貼時要附上連結出處跟詢問原PO，以我看來，這是個很自然的行為不需要SOP，
把在現實社會上的處世態度移植到網路世界來就好了，不然為什麼臉書上有不少人抱怨記者未經他們的同意就刊載他們的圖文或影片，而ptt 有些文為什麼一開頭就要說禁止記者來抄？就是因為記者這樣的行為很不尊重原PO 。

從內心出發的尊重他人才是我開這帖唯一且主要的原因。

確實我有修改過我的留言，但那是因為後來我發現那個例子扯得有點遠我才刪改掉的，那時是用手機發出，沒有詳加校訂而造成誤會。

我能理解你我兩人站在不瞳立場有著不同思考和不同意見，但我不能理解也無法接受你說我在撻伐他人，因為我本就沒有要撻伐她人、也沒有撻伐過任何一個人！
我沒有做的事情請不要強加在我身上，大大的指責讓我非常困惑也令我非常不舒服。 

以上。

@reonnene0611
樓主秀秀~

就旁觀者立場..我想火鳳的意思是說..
我們的文章看起來比較像是在強調「這樣的行為是錯的」(說難聽是撻伐)，
而比較少討論「何種程度或如何提前預防」。
感覺火鳳想知道的是這個...
在幾次討論中也看到火鳳有整理歸納了大家的意見 #19 ...
所以我想他應該了解大家回文的想法了...
只是因為後面的「滿版SOP」才又把火鳳釣出來解釋...wwww

@wolvenix
然後其實因為我比較晚留言..
我沒有仔細看之前火鳳的討論串..
後面都是在回應LAN....好像有點造成誤會了呢...@@a

回應火鳳在 #22 的問題，
標明經由XXX同意.. 多半是避免被誤會的預防手段...
(不然A的創作，B轉載，C看到，還要再去問A是不是被抄...甚至C直接誤會B，會很可怕...)
原作弄簽名..是預防被轉載時遭到誤會..(B不小心順手存了A的圖...轉發時候至少大家不會誤會是B的作品)
轉發放來源(即使你放的是錯誤的作者)...是避免被波及...(至少回朔追究不干你的事www)
其實這些都是預防手段..www


討論的重點被理解為不同的時候，心情總是會比較起伏，
口氣可能會有酸酸的感覺...(其實內心應該沒那個意思)
相互懂對方的想法就好....
雙方都沒有要互相針對的意思啦....((大家都秀秀

好啦好啦！
我在此强調
這件事已经完了好吧

如果這個帖子只是要呼籲尊重他人這個主題的話，我已經提出了很多問題，我就是想要知道，在這裡應該要做到什麼地步，才可以叫做尊重。

前面有請我回去翻翻公民課本，他說法律應該是最後一條防線。

如果約束自己的應該是道德，那我今天的行為並無任何人可以責罵與撻伐，畢竟，諸位自己說了，看我自身的道德觀念。

如果諸位因為認為「這個傢伙的道德感怎麼這麼薄弱啊」而對我提出前面...個人認為接近謾罵的話語，如同前面所說的吧，誰也沒比誰乾淨吧

那麼請諸位也允許當您在開帖時有人去責問怎麼沒有作者大人的授權？

我認為標準因人而異，我今天如果採了您的線被您謾罵是一件很令人不愉快的事，畢竟，在我眼裡我並無錯誤，而諸位也無律條來規範我。

如果諸位認為所有人的道德觀念，社會的處事態度都要與您相同，不同的就是一句，你會去重新學學吧，不好意思，在我眼裡，這是一種傲慢。

但是我想一定會有許多人回覆說：「就說一切並無規範，全憑本心。」

那我只能笑笑接受這個事實，如同諸位前面所說吧，這並不是討論帖，只是一個人在呼籲他所認為的價值觀。

十分抱歉把另一位大大給牽扯出來，這並不是我的本意。

然後就大大所說酸民的部分...也許算是吧，我覺得我點進這個帖子不是想知道事情始末，也不是想上道德課。

我只是想要知道，今天發生了這種事，那麼這個網站的處理方式是什麼。

但我看到的就是一句：道德與尊重（笑

不好意思可能我本人講話就是比較酸，我就是臉有臉理直氣壯地講話。

畢竟，我就是公民道德課學的不好嘛，呵呵，我今天認為自己沒錯，為什麼沒有臉理直氣壯地講話呢？

而且我一開始也強調過了不是來搞破壞，畢竟我知道自己口氣不好，如果還是有人被冒犯...我也只能笑笑了

我講話的確酸吧，但是我個人，是沒有看到可以直接否認我所說的信息。

的確一堆人回覆，還有人幾乎引用了我整篇文章來一一討論（笑

「至於你說的每個人道德標準不同，這個涉及到廣大群眾我不多說，但按照你的觀念，意思是所有的錯誤都只是個人觀念的差異而已嗎？詐欺，殺人等等的這些都是個人觀念的差異而已？只要犯錯的人覺得沒什麼就可以被允許？這部分希望你好好思考一下」（此處原文

我想在這裡就反問一下吧，難道不是嘛？您去問每個人大概都有自己的理由與苦衷犯錯，我們可以撻伐謾罵對方的理由除了「我覺得你不對」之外，就只有有跡可循的律條了吧？

很抱歉讓大大又被牽扯出來，其實我只是，嗯，就當作我比較笨，不懂禮儀吧，順著大大的話題問而已。

既然只是要呼籲，那就這樣算了吧。

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不好意思我這篇文打了很久，沒看到上面兩位的回覆

但是我要再講一個很可能又踩了別人底線的事了吧，這是真的了，不是舉例，嗯，我先道個歉好了

我今天推了我的朋友來仙境玩，他跟我不同社團，有次他卡任務了，來問我，恰巧任務有點麻煩，我懶得打字

直接複製了社團裡的攻略給他貼了過去（我們是用自己的聊天系統的）

我知道這樣很不對吧，但是講真的吧，就懶了，也跟他說是社團的攻略了

比起上面那件事，這樣似乎更嚴重？但是我本身道德就比較弱，雖然知道這樣很多人大概會皺眉

但我自己真的覺得沒什麼呢。（（對不起拉我節操已死

我希望的就是今天都已經討論了，可不可以就直接講清楚，不要到時候再來說：我覺得您這樣不好，您這樣不對

明明其實每個人真的要算的話都沒有多乾淨吧？

我自己說的很清楚的一件事情就是，我自己道德觀薄弱，但是我可以告訴您

根據法律我的行為不算違法，因為我只有貼那個任務的攻略給他。（不好意思法律有規定引用的比例喔

我這樣並不算違法的行為，您都對於我的態度感到不滿，請問您要我怎麼去衡量這個標準呢？

@ol7075732

身為黑團攻略文的作者
我認為應該不需要我多說
大家就知道這篇攻略文不可外傳吧?!
如果我不介意大家知道的話~
我直接把攻略文貼到魔生討論區
不就更好?

但你私下外傳就算了
還公開大言不慚的說~
「但我自己真的覺得沒什麼呢。」
真的讓作者我本人感到極度不開心呢 ={

雖然你的行為不違法~
但就如同大家想表示的「態度很重要」、「法律是道德的最低限度」
只是提醒大家盡可能的去「在資料上標註來源」-->不要讓人以為那是你的原創~
或是你可以做到更好：去徵求原作同意
而非在原作不願意外傳的情況下外傳
大家要的「尊重」也不過如此簡單
樓主開這樓的意義
從頭到尾就沒有要刻意拉到法律上去評論這些!

人都會犯錯~犯錯也不可恥
但可恥的是知道自己犯錯還覺得無所謂、沒關係
態度上的錯誤才是讓大家覺得憤怒的主因

希望你可以仔細思考以上的話
因為我必須說~你真的踩到我的點了!

@wolvenix
我想你是不是誤會了什麼？我並沒有罵，而是就事論事。
你的大多推測都讓人不太舒服，麻煩請不要擅自推測別人的想法，誤解別人的原意，謝謝。

然後對於那個說謾罵的我就不@了

先去搞清楚謾罵的定義是什麼吧。
其他我講的很清楚我也不想在跟妳鬼打牆。

@reonnene0611 @iamgutta @xiao0701

撻：鞭打的意思
伐：征討有罪之人
撻伐原意為快速征討，後來表示征討，並有引申義聲討、教訓和批評

PS.聲討：指公開譴責

其實如果強調違反道德的話，我也是會撻伐的，我並沒有認為撻伐是個貶抑詞，請不要誤會。

PS.看到隨地亂丟垃圾我會罵人沒錯，尤其是再犯罵更兇，不過隨地亂丟垃圾是犯法的

@vul3u04y3_666
我要先為了您的不愉快跟您道歉，畢竟這件事情是我的有錯在先，而且您是文章作者。

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但是我要再次提出的就是，態度是我個人的，您可以為了此而不愉快，但，為此而撻伐...我個人認為此權力似乎...有待商討

根據前面的言論，我並無將此文據為己有之意，且說明出處，只是私下交流，只是沒有去詢問作者本人同意...諸位的憤怒點何在？

態度是嗎？

犯錯也覺得無所謂是我自己的態度，就我本人認為諸位的標準真的讓人疑惑啊。

在我看來要我跟諸位的思想同步是一件困難的事，所以我才要求一個標準，但是諸位把我提出的例子掛在牆頭罵...然後還是沒有給我。

既然如此，我也只能照我自己的道德標準去形式了吧？

引用自 @xiao0701 的發言：
@ol7075732
然後妳說的SOP，網站的道德規範，仙境本身有版規如有違反的也會檢舉，版規打出來是讓人明確知道該遵守的，而沒打出來的是什麼？常識。
然後所謂的SOP，妳希望一個網站對所有的都有完全的SOP嗎？
就算制式出來了誰能保證全部的人都會遵守？
道德觀這種東西本來就是自己為自己設定的好嗎。

或許用罵這個字有點過了，不過這邊確實是在"說"問SOP的人沒有常識...

嗯 ？是我錯覺嗎？
感覺這棟樓越來約歪了