問題:在大陸的番茄小說發現這兩個文

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暖筆知音 @AAhp

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@singTSW 這樣的處理方式真的太讓人失望了🤬所有文學圈的抄襲案例,有多少是靠「架構、劇情、角色設定」來證明的?這根本是在裝傻!
如果這樣的相似度都不算抄襲,那以後仙境的創作者還能怎麼保護自己的作品?
這樣是否意味著,以後仙境的作者都可以『改個名字、隨便換幾個句子』,就當作是自己的靈感?這樣的平台,還能讓原創者安心創作嗎?

不愛吃粽子xD @youth

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@singTSW
Etoile Violette你好,我是《台灣魔法師》的作者

兩天前我收到跳羊@harryptweb的私訊,內容大約是這樣
「我所創造的同人文作品《【台灣魔法師】超台男的哈利波特奇幻穿越之旅!》被反應與早一個月發表的《魔法界的多重宇宙》有諸多編排相似之處,因此想請問我在創作過程中是否有參考該作品」

我的回應很清楚
1.如文章主樓所說,我的靈感來源於主樓的那張圖片,連結在這裡https://today.line.me/tw/v2/article/j72mJL3
2.
我本人並沒有閱讀過《魔法界的多重宇宙》這篇文章,所以不存在任何參考疑慮
看起來跳羊也請了很多人來協助判定,儘量做到公正客觀
不過今天發現你本人並不認同最終的判定結果
我想請問一下,請問你對於我抄襲你的文章的斷定從何而來
自己用心創作的作品被莫名其妙指控抄襲,我也很生氣
但我儘量做到客觀來面對這件事情,可以請你明確指出抄襲內容,或者發出對比嗎?

Etoile Violette @singTSW

3
@youth 你好,既然你直接 @ 我,我就簡單回應一下。

首先,這次的抄襲爭議,舉報者早已提供詳細對比內容給管理員。(沒錯,並不是我舉報的)
如果你真的想知道具體對比,可以請管理員提供完整分析內容,這部分站方早已經收到,也應該有完整紀錄。

其次,我不打算在這裡做逐字逐句的對比,因為這不是我的責任。
但我要強調的是,抄襲並不只是『逐字抄襲』,也包含 架構、角色關係、情節鋪排、核心概念的模仿。

最後,我不會陷入這種『你說沒閱讀過就是沒抄襲』的遊戲,因為全世界的抄襲者,沒有一個會承認自己抄襲。
如果單靠作者一句『我沒閱讀過』就能免責,那是不是以後所有抄襲者都可以用這句話來開脫呢?
而且單憑「一張圖片的靈感」,作品居然可以在7個核心架構上都高度雷同,這樣的「巧合性」也未免太剛好。
我很明白你完全可以找一堆朋友來挺你、幫你點讚,但不代表這樣就是公正。

這個案件,管理員已經做出了他們的選擇,這個結果,我已經心知肚明。
所以,這裡的討論已經沒有任何意義,我也沒有興趣繼續糾纏。謝謝。

不愛吃粽子xD @youth

7
@singTSW
我的創作被莫名其妙指控抄襲,可以請你給我一個回應嗎?
一句不是你的責任就不需要解釋清楚嗎?

我花了將近一下午的時間對比兩篇文章,再加上詢問有看過這兩篇文章的人
得到的結果都是並未抄襲

然而你指控完我的文章後,對我進行誹謗後,並不打算負責
只留下一句這裡的討論已經沒有任何意義,也沒有興趣繼續糾纏?

Etoile Violette @singTSW

2
@youth 我不知道你是真的不懂,還是裝不懂?

首先,這起抄襲爭議,舉報的人並不是我。而舉報者早已經提交完整對比證據,請問你有去問管理員拿來看嗎?還是你覺得管理員的調查對你來說不夠重要,非要我再解釋一次才算數?

其次,你說你花了一下午時間「詢問有看過文章的人」,請問這些「有看過文章的人」,是客觀的第三方嗎?還是你的朋友?如果抄襲案件的判定,能靠抄襲者自己去「問人」,那世上還需要什麼法律?

那麼我也告訴你,在管理員一星期前私訊通知我,說有人舉報我的作品「欵似被抄襲」,我也把作品拿給其他文學專業人士閱讀,他們的認定卻是「高度抄襲嫌疑」。

而且,我完全沒義務向你解釋什麼,因為這件事該提交的證據,舉報者早就已經提交完畢。這是管理員的責任,不是我的責任。請問是讓受害者解釋什麼??

我從頭到尾都沒有指名道姓說是誰/哪篇作品抄襲耶!又何來「指控你的文章」?明明是你自己跳出來對號入座指責我(而且舉報人也不是我),居然好意思反過來指控我「誹謗」?請搞清楚,現在是你在誹謗我喔!

最後,我只想說一句話:
人多 ≠ 公正,你的說詞 ≠ 事實,這件事我已經心知肚明,不會再浪費時間跟你無謂糾纏。

不愛吃粽子xD @youth

11
@singTSW
收到跳羊回應了,以下是舉報者的舉報內容:

1.主角背景

魔法界的多重宇宙(原創):來自台灣的普通女生
台灣魔法師(疑似抄襲):來自台灣的普通男生

相似度:相似

2.穿越方式

魔法界的多重宇宙(原創):突然出現光芒穿越
台灣魔法師(疑似抄襲):一本書吸入穿越

相似度:相似

3.穿越後場景

魔法界的多重宇宙(原創):在霍格華茲房間醒來
台灣魔法師(疑似抄襲):在石內卜家中醒來

相似度:雷同

4.第一個遇到的人

魔法界的多重宇宙(原創):鄧不利多 & 麥米奈娃
台灣魔法師(疑似抄襲):石內卜

相似度:不同,但模式相似

5.角色反應

魔法界的多重宇宙(原創):確認這是「哈利波特世界」
台灣魔法師(疑似抄襲):確認這是「哈利波特世界」

相似度:幾乎一樣

6.角色對白

魔法界的多重宇宙(原創):「哇~所以真的是小說電影裡的一樣囉?這裡是霍格華茲?」女子頓時熱血沸騰。
「嘩!這裡是校長辦公室吧?真的和小說及電影裡的佈置一模一樣耶!」女子相當興奮雀躍。

台灣魔法師(疑似抄襲): 偉霖慌忙跟上,心中充滿了混合的興奮與緊張。他知道自己已經置身於魔法世界的核心地帶,而這個充滿奇幻色彩的冒險才剛剛開始,「哇靠,這真的不是夢!」
「這地方跟電影裡一模一樣!」偉霖興奮地小聲說著,眼睛不停打量著周圍。石內卜並未回應,只是快步前行,彷彿全然不把這個莫名其妙的陌生人放在心上。

相似度:極高

7.語言文化衝突

魔法界的多重宇宙(原創):角色討論「英語/中文」
台灣魔法師(疑似抄襲):角色討論「台語」

相似度:相似

※相似點總結:
1. 兩部作品的主角設定、背景極為相似(台灣人、普通人)。
2. 兩部作品的主角都是「透過魔法事件穿越」,然後確認自己進入了「哈利波特的世界」。
3. 主角「初遇魔法世界的角色」時,行為模式、疑惑反應、對話模式幾乎一致。
4. 兩部作品都設計了「語言文化衝突」來製造與魔法世界的矛盾(一部是英語,一部是台語)。

看完段落對比我覺得很荒謬,但是不太知道怎麼回應,請教了幾位大佬,以下是問題
1.只有做開頭的對比,不能算調色盤
2.設定相似不能算有力的證據,更不能算是抄襲
3.如果只有這樣,晉江也全是疑似抄襲典型案例了,要是這樣叫抄襲那大家都不要寫穿越文了
4.穿越劇開頭其實都差不多,難道每部都抄襲嗎
5.
首先,這次的抄襲爭議,舉報者早已提供詳細對比內容給管理員。(沒錯,並不是我舉報的)
針對你說的舉報的人不是你,你不負責——發言視同參與哦,並且不是你舉報的還說的煞有其事
6.
我從頭到尾都沒有指名道姓說是誰/哪篇作品抄襲耶!又何來「指控你的文章」?
再來是跳羊有私訊我,我也已經正面回應你了,也請正面回應一下不要逃避,謝謝

粿粽世界讚xD @xiao_xin0218

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所以現在不就是正在釐清嗎?
如果可以以一句話就解釋自己的立場,那麼世界也不再需要法官、律師、檢察官來協助調停各種事件了。
說的越清楚越能讓大家看見事件的全貌,如果只是關起來閉門自行討論處理,又如何能保證不會有人認為在自說自話呢?

有勝訴的人當然就有敗訴的人,端看法官獲得的證據中哪一方須負的責任比較大。
要在哪裡發文也是各個文者的自由,但跟仙境最後如何處理事件是兩碼子的事,請不要無限上綱。
知不知道經營一個網站、一個社群有多麼的不容易?
釐清整件事情固然重要,但請不要因為自己的情緒而否定了整個辛苦經營的站務群。

Etoile Violette @singTSW

2
看完段落對比我覺得很荒謬,但是不太知道怎麼回應,請教了幾位大佬,以下是問題
1.只有做開頭的對比,不能算調色盤
2.設定相似不能算有力的證據,更不能算是抄襲
3.如果只有這樣,晉江也全是疑似抄襲典型案例了,要是這樣叫抄襲那大家都不要寫穿越文了
4.穿越劇開頭其實都差不多,難道每部都抄襲嗎
請你去和舉報者說,不要來找我說。
如果你真的這麼想證明自己清白,為什麼不直接去找真正的舉報者對質,而是只敢來找我麻煩?你是在心虛什麼?

針對你說的舉報的人不是你,你不負責——發言視同參與哦,並且不是你舉報的還說的煞有其事
很好笑耶,這是什麼荒謬邏輯??我是這件事的「受害者」,管理員私訊我告知此事,我對管理員的回應方式不認同,所以我有發言權,這有什麼問題?你是覺得我應該對自己的作品「疑似被抄襲」毫無意見,乖乖閉嘴嗎?你這才叫「煞有其事」吧?

再來是跳羊有私訊我,我也已經正面回應你了,也請正面回應一下不要逃避,謝謝
我從頭到尾都在正面回應你,不然我現在是在跟空氣對話?倒是你,一直在這裡不斷跳針,反覆強調自己沒抄襲,卻完全沒法解釋為何有這麼多雷同點存在。

最後,我已經說得夠清楚了,這件事該交給管理員處理,而不是我來跟你辯論。
如果你真心問心無愧,就去跟管理員討論,不要再來找我刷存在感了。

Etoile Violette @singTSW

2
@xiao_xin0218 
要在哪裡發文也是各個文者的自由,但跟仙境最後如何處理事件是兩碼子的事,請不要無限上綱。
我從頭到尾都是在針對案件的處理方式提出質疑,這件事情影響的是所有原創作者的權益,為什麼這樣的討論,會被稱為「無限上綱」?
如果今天是你的作品遭遇一樣的問題,你還會這麼說嗎?

知不知道經營一個網站、一個社群有多麼的不容易?
當然知道,我自己也在經營網站和社群,這正是為什麼我比任何人都清楚「公平機制」的重要性!
但請問,難道因為「經營不容易」,就代表作者不能維護自己的權益嗎?
這樣的邏輯,就好比說:「老師教書很辛苦,所以學生不應該反應不公平的考試制度?」
這樣的說法合理嗎?

釐清整件事情固然重要,但請不要因為自己的情緒而否定了整個辛苦經營的站務群。
這句話更是莫名其妙。我從頭到尾,哪裡有否定「站務群」?
我提出的問題是:「這次的處理方式是否真的公平?」這不是針對個人,而是針對處理機制!
如果今天站務的處理方式經不起質疑,就只能怪質疑者「情緒化」?這不是本末倒置嗎?

不愛吃粽子xD @youth

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引用自 @singTSW 的發言:
請你去和舉報者說,不要來找我說。
如果你真的這麼想證明自己清白,為什麼不直接去找真正的舉報者對質,而是只敢來找我麻煩?你是在心虛什麼?
匿名舉報我怎麼知道是誰?
你在樓裡一直發言,我不找你找誰?

很好笑耶,這是什麼荒謬邏輯??我是這件事的「受害者」,管理員私訊我告知此事,我對管理員的回應方式不認同,所以我有發言權,這有什麼問題?你是覺得我應該對自己的作品「疑似被抄襲」毫無意見,乖乖閉嘴嗎?你這才叫「煞有其事」吧?
感覺你沒看懂,我的意思是針對你說「不是你舉報,你不負責的言論」
發言視同參與,所以我找你,有什麼問題嗎
你又覺得我應該對自己的作品「被指控抄襲」毫無意見,乖乖閉嘴嗎?

我從頭到尾都在正面回應你,不然我現在是在跟空氣對話?倒是你,一直在這裡不斷跳針,反覆強調自己沒抄襲,卻完全沒法解釋為何有這麼多雷同點存在。
你並沒有正面回應我,正面回應是明確指出哪裡抄襲,並且不要一直推托責任說不是你舉報的不關你的事

最後,我已經說得夠清楚了,這件事該交給管理員處理,而不是我來跟你辯論。
如果你真心問心無愧,就去跟管理員討論,不要再來找我刷存在感了。
我覺得我不需要跟管理員討論,因為管理員說我沒有問題

我從頭到尾都是在針對案件的處理方式提出質疑,這件事情影響的是所有原創作者的權益,為什麼這樣的討論,會被稱為「無限上綱」?
如果今天是你的作品遭遇一樣的問題,你還會這麼說嗎?
我的作品也有人描寫同樣的背景,不過內容完全不一樣
所以在指控他人抄襲之前要先客觀審視自己是不是陷入了疑人竊鈇的場景

當然知道,我自己也在經營網站和社群,這正是為什麼我比任何人都清楚「公平機制」的重要性!
但請問,難道因為「經營不容易」,就代表作者不能維護自己的權益嗎?
這樣的邏輯,就好比說:「老師教書很辛苦,所以學生不應該反應不公平的考試制度?」
這樣的說法合理嗎?
沒有人說你不能反應,但大家看到的是你明裡暗裡的指責
跳羊已經非常盡力在維持公平,只是你不接受結果
不知道你所謂的公平是什麼,是無條件相信你說有抄襲嗎

這句話更是莫名其妙。我從頭到尾,哪裡有「否定」站務群?
我提出的問題是:「這次的處理方式是否真的公平?」這不是針對個人,而是針對處理機制!
如果今天站務的處理方式經不起質疑,就只能怪質疑者「情緒化」?這不是本末倒置嗎?
沒有否定嗎#30
以下這段不是否定嗎
引用自 @singTSW 的發言:
如果這樣明確的案例都不構成抄襲,那是否代表 以後仙境的所有原創者,都應該自求多福?只要抄襲者否認,管理員就可以當沒事發生?
如果仙境的抄襲標準真的如此荒謬,那我也無話可說了。

我終於明白,為何那麼多優秀的創作者,都選擇不再於仙境活動和發文。
謝謝管理員讓我知道,原來仙境這個平台保護的是抄襲者,而不是原創作者。

不愛吃粽子xD @youth

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如果覺得他人不夠客觀,這是AI的判定,希望你能放下成見去看別人的文

GRMS👑小精靈小梅 @mspiggy

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引用自 @singTSW 的發言:仙境的判決——這就是對原創者的「公平正義」嗎?
@harryptweb 謝謝您的私訊。但老實說,我對這樣的處理方式感到極度失望。以下是幾點讓人無法接受的地方:

1.「我們邀請了其他非同人作品管理員的站務」

這就好比找不懂音樂的人來評價一首歌有沒有抄襲。這些人根本沒有足夠的專業背景來判斷同人文的相似性,這完全是草率處理。
請問,這些管理員真的熟悉同人創作嗎?如果不熟悉,他們憑什麼決定這是不是抄襲?


我的話蠻熟悉同人創作喔,CWT有2~3年的資歷,場次出過兩本同人誌 【哈跩CP本】,同人區跟製圖區創作不少插畫跟漫畫,如果疑惑資格的話可以搜尋看看。

我有看過兩本各五章,前面比較多相同的地方,可是後面開始劇情走不同方向,我自己認為最多也只能參考、類似,不能判定抄襲。

雖然我不是文手可是懂創作作品的辛苦,創作同人用本來的原作的腳色跟故事設定,所以會很多東西會類似,如果我自己用【穿越】主題設定的話,也會想到兩位【語言】【文化背景差異】融入到故事裡。我最多把當作【靈感】參考了(?

Etoile Violette @singTSW

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@youth 
匿名舉報我怎麼知道是誰?
你在樓裡一直發言,我不找你找誰?
所以你要找的應該是管理員呀,而不是我!還是你害怕真正的舉報者,不敢找他對質?

感覺你沒看懂,我的意思是針對你說「不是你舉報,你不負責的言論」
發言視同參與,所以我找你,有什麼問題嗎
你又覺得我應該對自己的作品「被指控抄襲」毫無意見,乖乖閉嘴嗎?
你有權利發言,我也有權利發言。但問題是:你一直迴避關鍵問題,還刻意帶風向攻擊我!
我從來就沒說過讓你「閉嘴」,請你不要偷換概念!

你並沒有正面回應我,正面回應是明確指出哪裡抄襲,並且不要一直推托責任說不是你舉報的不關你的事
你自己不是已經向管理員取得「舉報者的舉證」了嗎?請問還需要我「明確指出」什麼??你自己列出來的那些指控要點還不夠清楚嗎?

我覺得我不需要跟管理員討論,因為管理員說我沒有問題
我的作品也有人描寫同樣的背景,不過內容完全不一樣
所以在指控他人抄襲之前要先客觀審視自己是不是陷入了疑人竊鈇的場景
沒有人說你不能反應,但大家看到的是你明裡暗裡的指責
跳羊已經非常盡力在維持公平,只是你不接受結果
不知道你所謂的公平是什麼,是無條件相信你說有抄襲嗎
我的留言從來針對的都是「管理員的『判定過程』有漏洞」,你卻一再試圖模糊焦點。所以你的意思是,當一個人被告知自己被抄襲,就應該『先懷疑自己』,而不是看對方提出的證據?這種邏輯合理嗎?
更何況,這件事的證據,根本不是我提供的,而是舉報者提交的。

沒有否定嗎#30
以下這段不是否定嗎」
喔,你是沒看懂我說什麼嗎?我針對的是「處理機制」,而不是「個人」!

Etoile Violette @singTSW

4
@mspiggy 你好~原來是小梅站務!

我的話蠻熟悉同人創作喔,CWT有2~3年的資歷,場次出過兩本同人誌 【哈跩CP本】,同人區跟製圖區創作不少插畫跟漫畫,如果疑惑資格的話可以搜尋看看。
我當然知道您「蠻熟悉同人創作」,而且我也知道你一直都是仙境同人文區的管理者之一。但管理員在私訊裡告知我的卻是「邀請了其他非同人作品管理員的站務」,這句話的意思不就代表「這群人並不是熟悉同人文的管理者」?所以我才會提出資歷質疑,現在您卻說自己是「被邀請的站務」,所以到底仙境管理方當初找的是『熟悉同人創作的人來判定』,還是找『非同人文的站務來決定』? 
請問仙境的管理員前後說法不一致,是不小心混淆了,還是口誤呢?

我有看過兩本各五章,前面比較多相同的地方,可是後面開始劇情走不同方向,我自己認為最多也只能參考、類似,不能判定抄襲。
換句話說,在您的標準裡,只要『不是整部作品都一樣』,就不算抄襲,對嗎?
如果這是仙境的標準,那也請清楚公告,讓所有創作者和讀者都知道:『部分相似沒有關係,只有整部作品完全相同才叫抄襲』。這樣大家以後也能安心「參考」?

雖然我不是文手可是懂創作作品的辛苦,創作同人用本來的原作的腳色跟故事設定,所以會很多東西會類似,如果我自己用【穿越】主題設定的話,也會想到兩位【語言】【文化背景差異】融入到故事裡。我最多把當作【靈感】參考了(?
我理解站務員的立場,但請問:
仙境的抄襲判定標準是什麼?
必須逐字逐句複製抄寫才算?
還是說,只要「不是整部作品都一樣」,就等於沒有抄襲?
因為按照youth自己所列出的那些「舉證」,這次的事件,已經不只是單純『相似』,而是在 角色設定、敘事模式、核心劇情結構上,都已經出現高度雷同的現象。

如果站務員認為這樣還不算抄襲,那是否能明確說明仙境的判定標準?是必須逐字逐句復製抄寫才算?還是說,只要「不是整部作品都一樣」,就等於沒有抄襲?

因為這個問題關乎所有創作者的權益,希望能得到明確的答案。
謝謝你的回應!

Etoile Violette @singTSW

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@youth 哈哈哈~~你怎麼這麼可愛呢?😂你倒是提醒了我,原來可以用「AI判別」!所以我就好奇把兩篇作品輸入到AI進行比對,出來的結果居然是這樣🤣🤣🤣我真的快笑死!




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